2026年1月4日引退！ 棚橋弘至引退倒數SPECIAL！ 第1彈 棚橋弘至 × 藤波辰爾「龍魂傳承對談！」全4回＃2
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棚橋弘至告白他所憧憬的對象，是摔角界的傳奇人物藤波辰爾。兩人跨越世代，交流著彼此熱情的記憶：棚橋少年時期夢想的強大、藤波被「神明」Karl Gotch鍛鍊出的鋼鐵身軀，以及在紐約誕生的必殺技。一位是在新日本摔角創立一個時代的藤波，一位是傳承了其精神的棚橋。
棚橋：藤波先生在少年時期，是被摔角的哪一點所吸引的呢？
藤波：其實我本來覺得摔角很可怕，一開始我都是從大人們看電視的肩頭後面，心驚膽戰地偷看。所以一開始是基於「想看可怕的東西」的心情。不知不覺就迷上了，到了中學，我開始想自己也試試看。這是因為我從小到大完全沒有與人爭執的經驗，所以反而想讓自己身處在一個自己完全不熟悉的世界。
棚橋：我完全也是這樣。不是因為我很強，而是因為我想著「如果我進入這個世界，是不是就能變強？」
藤波：我們都是這樣呢。我們想藉由摔角，來獲得自己的自卑感中，所沒有的東西。而且，我果然還是很憧憬安東尼奧豬木先生。我認為所有摔角手都是如此。連棚橋君、前田（日明）和高田（延彥）都想成為豬木先生。他們想成為團體的領袖，大家都很任性。
棚橋：不，我是想成為藤波先生。我發現和藤波先生對戰的選手，所有人都閃閃發光，「為什麼會這樣呢？」，我這才意識到，是藤波先生讓他們發光的。
藤波：你看到這麼深入的地方啊？
棚橋：而且藤波先生的名字裡有個「辰」字，感覺很男子氣概，而你的口號是「飛龍」不是嗎？必殺技也都是飛龍原爆固、飛龍裸絞、飛龍螺旋技。我認為沒有比你更命運註定、更帥氣的摔角手了。感覺就像是英雄裝備了最強武器一樣。
――而且你還有像鋼鐵一般的身體。
棚橋：就是說啊。
――你的五官也很端正。
棚橋：就是說啊。
藤波：哪有（笑）。
棚橋：最近有個詞叫「帥哥」，幾年前帥哥摔角手也受到關注，但藤波先生就是它的始祖。
藤波：那個始祖去哪兒了呢？（笑）。鋼鐵般的身體也退化得差不多了。我在年輕時去了佛羅里達州的坦帕，在Karl Gotch先生那裡修行，只有我在那裡吃住，一天24小時都跟他一起練習和生活。到後來，連呼吸都同步了。因為沒有道場，我們都在庭院的草坪上練習，那種緊張感讓我無法變胖，身體也長不大。
棚橋：即使吃再多，運動量還是超過了。
藤波：對。所以身體變得很精瘦。
棚橋：現在連一般人都有健身的概念，但藤波先生在40、50年前就已經練就了真正帥氣的身體了。
藤波：我的想法和生活方式都不是那麼靈活，只是筆直地照著Gotch先生說的去做而已。我因為憧憬豬木先生而進入摔角界，首先從豬木先生那裡聽了一些「什麼是摔角」，之後才真正和Karl Gotch練習。Gotch先生從科學基礎開始教我如何鍛鍊身體，每天都徹底地讓我做「為了格鬥需要這樣的動作」的練習，我幾乎是被他心靈控制了。
棚橋：只是忠實地照著他所說的去做。
藤波：然後我在22歲時去美國比賽，當時美國的選手都很大隻。特別是我在中部的北卡羅來納州，那裡沒什麼日本人，只有一些很壯的人。但我因為和Karl Gotch練習，所以從來沒有產生過恐懼感。
棚橋：太厲害了。
藤波：相反地，我想那些大隻的美國摔角手可能比較害怕我。當我回答他們「你從哪來？」「日本」「在哪練習的？」「在佛羅里達的坦帕，跟Karl Gotch」時，這句話就像是保證書一樣。大家看我，都像是看著「瘋子」一樣。
棚橋：在美國摔角界，Gotch先生的存在應該也是獨樹一格的吧。
藤波：他的身材很精瘦，動作很好，身體狀況也很好。當大家知道我是Karl Gotch所培養出來的，他們都警惕著我，心想「這傢伙絕對會使出什麼招式」。
棚橋：感覺像是身懷絕技。
――Gotch先生看到你對訓練如此順從，一定很喜歡你吧。
藤波：Gotch先生真的很喜歡教人。特別是我們日本人很一板一眼，連手刀的姿勢都非常標準。不像美國選手那樣隨便，所以他很喜歡日本選手。
――在獲得這種強大和魄力之後，你回到日本，也和棚橋先生一樣，獲得了偶像般的歡迎。藤波先生是偶像摔角手的始祖呢。
藤波：當時沒有「偶像摔角手」這個詞，我自己也沒有這個意識，但我漸漸感覺到身邊有這種粉絲。我在年輕時的基礎訓練很長，又沒有格鬥技經驗，只能盡力而為，所以總覺得「必須做點什麼！」在即將回國前，我在紐約拿到了腰帶（WWWF世界次重量級冠軍），當時新日本還有一個叫新間壽的人，他應該有「必須在豬木先生之下，再創造一個明星」的意識吧。所以他總是在比賽前對我說：「聽著。一定要搞出點什麼來。」他真的很不負責任呢（笑）。
棚橋：「搞出點什麼來」（笑）。
藤波：我第一次登上紐約麥迪遜廣場花園的擂台時也是一樣。那時候的麥迪遜，我到現在回想起來都還是會顫抖。現在雖然有比那裡能容納更多觀眾的會場，但當時的大型會場，果然還是麥迪遜。雖然我在海外許多地方比過賽，但朝著麥迪遜擂台走去時，那股熱氣和壓力，讓我感覺自己快要被觀眾從花道上推回去。
棚橋：但在那裡你首次公開了飛龍原爆固，並引起了轟動呢。你的動作也超棒。
藤波：那也是新間先生在我要上擂台前說的一句話。「搞出點什麼來。」在那之前，我一直被Gotch先生24小時要求做橋式，但Gotch先生自己從來沒有做過Full Nelson的翻摔。不過，他有教我翻摔有5、6種。那時候，我只是全神貫注地去做而已。
――也就是說，你連練習都沒做過嗎？
藤波：對！那是我第一次在擂台上使出來。
棚橋：第一次嘗試！
藤波：在Gotch先生那裡，有一個像假人一樣的東西，裡面裝滿沙子，有80公斤重，我都是拿那個來練習。但對人類使出，那是第一次。
――這也很危險吧。
藤波：我只是運氣好，對手（Carlos Jose Estrada）沒有受傷，但真的很危險。隔天我看到照片，他頭部直直地插進了擂台裡。我心想，這絕對會受傷的啊。
棚橋：藤波先生是第一個使出，而Jose Estrada是第一個承受的人。
藤波：沒錯。他的脖子好像非常痛，但他竟然還能爬起來。如果他受傷爬不起來，直接被擔架抬走的話，我大概就沒辦法待在紐約了。因為當我下擂台時，Bruno Sammartino、Gorilla Monsoon、Pedro Morales等當時的明星都在休息室裡，他們沒有一個人來恭賀我，都只是遠遠地看著我。
棚橋：哇。「竟然使出這麼危險的招式。」
藤波：我讓他以這麼危險的角度摔下去，難怪沒有人願意跟我說話。
棚橋：太可怕了…被美國所有大牌明星排擠，這真的是超恐怖的故事。
藤波：休息室裡的氣氛很奇怪，只有一道道冰冷的視線。我實在待不下去，就只拿了毛巾走到走廊上，只有新間先生、東京體育的櫻井康雄先生，還有朝日電視台的工作人員，這些從日本來的工作人員圍過來，說：「你做得太好了！」
――這就是昭和時代的新日本摔角啊（笑）。
棚橋：日美之間的溫差太大了。
藤波：他們完全沒有體會我的心情（笑）。
棚橋：哇～這是我第一次聽到這個故事。
藤波：飛龍原爆固是在那時候第一次使出來的，然後我回到日本，在某幾場比賽中，這次我使出了飛龍火箭。
棚橋：飛龍火箭也很帥。
藤波：那也是我從來沒有做過的。當時，場外飛撲在墨西哥也只有2、3個人會做吧？我看到時，心想「這些傢伙是傻子嗎！」。因為他們飛的距離就是這麼驚人。而且他們的會場是鬥牛場，場外沒有鋪墊子。
棚橋：有的地方會放木板，不然就是直接是土對吧。
藤波：在充滿石頭的地方「咻」一聲飛出去，我心想他們真的瘋了。但當我回到日本時，新間先生又對我說：「聽著，搞出點什麼來。」
棚橋：他一直說著「搞出點什麼來」。
藤波：所以我只是全神貫注地飛到場外。
棚橋：飛龍原爆固和飛龍火箭的誕生，是因為他對你說了「搞出點什麼來」。既然這樣，那我以後也要對年輕選手們說「搞出點什麼來」來鼓勵他們（笑）。
藤波：但這句話真的很重要喔。這會讓選手的意識變高。他們會覺得「不能再這樣下去了」。
棚橋：這會成為一個契機，讓他們不斷思考「我該怎麼做，我該做些什麼才好？」。
――他沒有說「去做這個」是件好事呢。
棚橋：因為他沒有給出具體的指示呢。
藤波：新間先生之所以沒辦法說「去做這個」，是因為他根本不知道我們平常在練習什麼，學了什麼（笑）。
棚橋：「搞出點什麼來。」今天我學到了一個殺手級的詞語。
――棚橋先生有那種會對你說「喂，你今天搞出點什麼來」的人嗎？
棚橋：沒有呢。我都是自己思考，自己行動的。
藤波：如果被說「搞出點什麼來」，大家都會自己思考吧。「要做什麼好呢。」
棚橋：哇～這真的是很有趣的故事呢。（待續）