棚橋弘至登上Real Sound 了！或許有人會感到意外，「音樂網站上怎麼會有職業摔角手？」，但棚橋將自己稱為「職業摔角的入口」，並力陳「喜歡音樂的人才更應該踏進職業摔角會場！」
原文出處
入場音樂、服裝、燈光、呼喊聲、選手編織的成長故事……。他說，職業摔角會場有一種如同音樂會或現場音樂節般的整體感。「看了職業摔角，能讓你在長大成人後，找回逐漸遺忘的喜怒哀樂的釋放」——甚至具有讓身心煥然一新的效果。
這位長年帶領職業摔角界、信奉「從來沒累過」而一路奔馳的「百年難得一見的逸材」，即將迎來明年1月的引退賽。他一邊說著「還是會寂寞」，一邊為了讓未來的職業摔角界更加熱鬧，親自引導我們進入職業摔角的世界。他說：「空手來就好。剩下的交給我們來娛樂你」——（佐藤結衣）
―― Real Sound 是專門的音樂網站，但在用戶中，給人的印象是「雖然從未認真看過職業摔角，但知道棚橋選手的名字」的人有很多。
棚橋弘至（以下簡稱 棚橋）：能這樣我很開心！因為我在各個地方都設下了「誘餌」呢。我想以我為契機，讓更多人喜歡職業摔角，所以我在體育、時尚、遊戲，還有音樂等各種領域露面。這是因為我個人有過這樣的經驗：自從高中時喜歡上職業摔角後，生活變得非常快樂。所以，那些還沒去看過職業摔角的人，還有讓現在的生活變得更快樂的可能性存在喔！
――哇，我已經開始覺得快樂了（笑）。
棚橋：對吧（笑）？我認為音樂迷和職業摔角絕對很相配。實際上，新日本職業摔角曾多次與搖滾音樂節合作，過去也曾在『JOIN ALIVE』和『RADIO CRAZY』等活動中，在音樂迷面前進行過比賽。果然音樂迷們都知道如何炒熱氣氛呢。現場的熱情非常驚人。所以，喜歡音樂的人請務必先來一次職業摔角會場。我絕對有信心能讓你們玩得盡興！
――2022年還舉辦了專門播放職業摔角入場曲的音樂節『新日本主義 音樂節』呢。
棚橋：職業摔角會場也非常重視以入場曲為首的音樂演出，選手的麥克風表演也是一大看點。從這點來看，它與現場演出有很高的親和性。我非常喜歡 10-FEET，我也從他們的現場演出中的談話得到了啟發。我領悟到，充滿靈魂和情感的言語能夠帶來感動。職業摔角手也不能只會說「你這混蛋！我會修理你！」這樣是傳達不了情感的。
――棚橋選手留下了「百年難得一見的逸材」、「從來沒累過。不低落。不放棄」等許多名言。這些話語是從何而來的呢？
棚橋：我原本就喜歡閱讀，遇到好的表達方式時，就會把它儲存在心底深處。然後，在擂台上拿起麥克風的那一刻，那扇門就會「唰」地打開，話語就出來了。不過，在我說了「百年難得一見的逸材」之後，我才發覺「啊，日本職業摔角的歷史還沒有滿100年呢」。我還曾因為「接下來數十年都不會出現逸材了」而感到焦慮（笑）。
至於「從來沒累過」，是因為以前向安東尼奧豬木先生打招呼說「你辛苦了」時，他回答「我不會累」，當時那句「太帥了！」的衝擊一直留在我心中。2012年的東京巨蛋大會上，オカダ・カズチカ挑釁我說「你的時代結束了。棚橋先生，你辛苦了」，那扇門突然打開了，我回應他：「不好意思，オカダ，我從出生到現在從來沒累過。」我在好幾萬人面前說了「從來沒累過」。所以，從那以後，我就背負著「不能累的十字架」活著。
――（笑）。
棚橋：當然，我也會有提不起勁、身體沉重的時候。但是，那不是「累」。我不承認。這樣的話，那種狀態就僅僅是那種狀態而已。只要本人說「我沒有累」，那就不是累。
――原來如此。不依賴「累」這個詞是很重要的。
棚橋：就是這樣。而且，如果說「我累了」，那份疲倦會傳染給周圍的人。現場的氣氛會變得沉重不是嗎？所以，我透過持續說「從來沒累過」，將能量不斷傳遞給周圍的人。我是行走的充電器！
――又有名言了！
棚橋：門打開了呢！最近有「Giver」和「Taker」的說法，但我希望能永遠當一個「Giver」。我因為遇到職業摔角，生活變得快樂。所以，我想透過分享我喜歡的事情，讓大家也變得更快樂。因此，請務必使用這句話。當有人對你說「你辛苦了」時，請笑著說「謝謝。但我沒事，我從來沒累過！」（笑）。
不過，最近因為我一直說「我從來沒累過」，工作人員開始對我說「你沒有辛苦（お疲れ“ない”さまです）」來打招呼。我是以被說「你辛苦了」為前提準備回應的，結果被這樣說讓我感到「啊，啊…」地不知所措了。
――（笑）。對於職業摔角新手來說，會不會擔心如果不了解「規矩」之類的，就無法享受職業摔角的樂趣呢……。
棚橋：沒有這回事。只要按照自己喜歡的方式觀看就好。我總是在說：「空手來就好。剩下的我們會讓你們玩得盡興！」我想，無論你喊什麼，都會被周圍的聲音蓋過，所以不用客氣！
――原來如此。話雖如此，請給我一些提示，告訴我到了會場之後，先做什麼會更享受呢！
棚橋：這個嘛。如果大家是因為對我感興趣而來，請先穿上「棚橋T恤」。然後，當我的入場曲「LOVE ＆ ENERGY」響起時，請跟著主螢幕的演出和周圍的人一起喊「GO ACE！」，如果能這樣熱情地參與，那就太棒了。當我站上擂台時，我一定會站在兩個角落眺望觀眾席，如果我看到有人穿著我的T恤，我一定會投以目光並指向你！如果有人覺得「一開始就穿棚橋T恤…」不太好的話，請務必穿上新日本職業摔角的獅子標誌T恤（笑）。這樣我就知道「啊，這位是整個團體的粉絲」了。
――越聽越覺得，這與享受音樂現場演出的方式相通呢。
棚橋：對吧？所以，完全不需要有任何防備。甚至，我們像偶像的現場演出會場一樣，也有販售官方螢光棒。也有人帶著滿腔熱情高舉訊息板。我認為每個人都可以用自己的方式參與。而且，與選手的距離超級近。像我，贏了比賽之後有時會在賽後繞場一周與粉絲擊掌。
最近，觀眾的男女比例也差不多各佔一半，年齡層也從年幼的孩子到年長者，範圍非常廣泛。當我繞場時，觀眾會蜂擁而至，那時候我總是低下視線，以免錯過那些快要被埋在腳下的孩子們。既然他們喜歡上職業摔角了，我就希望他們能盡情享受。
――你的粉絲服務真是太棒了。順便問一下，選手們的入場曲是如何決定的呢？
棚橋：有些選手會使用喜歡的現有歌曲，但我認為最近大多數選手都會製作原創歌曲。我剛入門時也請人製作了原創歌曲。那首歌的標題是「STRANGE」，說實話，我當時有點動搖：「『STRANGE』是『奇特的』意思吧？」我原本期待的歌曲標題會有像「火焰的○○」或「POWER」之類的強悍詞彙。我甚至想過「公司是不是不太期待我啊？」。不過，用久了也就喜歡上了。
――隨著職業生涯的累積，你自己的想法也會反映在歌曲中嗎？
棚橋：是的。我喜歡「HIGH」這個詞，他們也理解了我的心情，製作出了「HIGH ENERGY」這首歌。雖然用了一段時間，但在決定製作新的入場曲時，我構思了粉絲可以高喊「GO ACE！」的「LOCE ＆ ENERGY」。從入場的時機就能聽到粉絲們的呼喊聲，我能感受到那股氣勢。
――提到棚橋選手，對空氣吉他讓粉絲們很開心，那麼你實際的吉他技術如何呢？
棚橋：高中時我有一位叫タツヨシ的朋友教我，我學了THE BLUE HEARTS的「チェインギャング」。之後雖然也有因為工作而練習的機會，但技術一直停滯不前（笑）。不過，我的兒子在大學參加了樂團，現在正在彈吉他。所以，真正的吉他就交給兒子，我自己就玩空氣吉他吧。空氣吉他原本也是因為想對粉絲的聲援有所回報而誕生的。我看到《假面騎士響鬼》系列中，有個名為假面騎士斬鬼的角色是用吉他攻擊，我就想：「就是這個！」
――你馬上就採用了呢。
棚橋：是的。與沒有做而後悔相比，做了之後失敗的後悔更能讓人學到東西。如果錯了，就可以想「那就換一個吧！」如果沒有做，就會在不知道答案的情況下繼續前進。那樣更可惜。
――職業摔角比賽是如何進行的呢？
棚橋：在比賽的開頭，我們會故意不閃躲對方的招式，或者露出胸膛互相劈擊，那是在「放馬過來啊！」這種虛張聲勢的互相較勁。透過這樣的互相攻擊，讓觀眾覺得「咦，這個選手好像很強？」，這也是職業摔角手展現魅力的地方。畢竟，贏了壓倒性弱小的對手也沒意思不是嗎？只有擊敗強大的對手，觀眾才會覺得支持得有價值。安東尼奧豬木先生也曾說過「風車理論）」，那就是引出對手「9」的力量，然後自己使出「10」的力量取勝。讓觀眾覺得「這個對手是個好選手啊」、「能贏嗎？」，這也是職業摔角手的技術之一。
――的確，激戰會讓氣氛更熱烈。但這樣做難道不會被對手打敗嗎？
棚橋：經常發生（笑）。這就是困難的地方。如果只是單純地擊倒對方，虛張聲勢的較勁可能顯得多餘。但是，那種「多餘」如果心胸不寬裕是無法產生的。在現今這個時代，雖然有一種要消除一切浪費的氛圍，但那樣就無法產生情感的波動，娛樂性也無法培養。所以，我們要一邊瞄準「勝利」這個目標，一邊作為娛樂來讓觀眾開心。能做到兩者兼顧的，才是心胸寬裕的真正強者。
――看來我們要關注比賽中的策略運用和真刀真槍的對決了。
棚橋：看職業摔角，所有的喜怒哀樂都會得到釋放。有尋找自己喜歡的選手的樂趣，當那位選手處於劣勢時會感到悲傷，被反派犯規時會湧起「別開玩笑了！」的憤怒，贏了當然會很高興。因為可以宣洩所有這些情感，所以有時會感覺「小時候也是這種心情啊」。因此，去了會場就會感到心情舒暢。光是發出大聲本身就能釋放壓力。而且，職業摔角每年約有150場比賽，所以就算今天不行，還有下一次機會。每個系列賽都有主題，經過策略運用和互相試探後，最終戰才會安排冠軍戰。一年中的大流程從1月4日的東京巨蛋大會開始，延續到隔年的東京巨蛋大會。可以說，每個選手都有著如同大河劇般波瀾壯闊的故事。
――也有守護他們成長故事的樂趣。
棚橋：公司會捕捉這些故事，並將其納入對戰組合。選手在那裡取得勝利，成為冠軍，成為受歡迎的選手。除了戰績之外，「我吸引了這麼多觀眾」、「我的周邊商品賣了這麼多」也會成為談判籌碼，他們會拿著這些與公司進行年薪談判，所以粉絲的存在才是職業摔角手全力戰鬥的理由。職業摔角手骨子裡基本上都是表演者，或者說，他們是能把別人的快樂當成自己快樂的人。我小時候，考試得了100分時，我自己當然很高興，但我媽媽也為我高興得不得了。看到媽媽那個樣子我很開心，所以更努力了。即使現在成為了職業摔角手，就算輸了比賽感到懊悔，如果粉絲們能興奮起來，光是這樣有時也會讓我覺得很開心。
――有個率直的疑問，像棚橋先生這麼強，走在路上會不會有「真要動手的話所有人都能擊倒！」的感覺呢？
棚橋：要不我們現在就在涉谷的十字路口，用Lariat把所有人都打倒一遍試試？當然，那樣做會被逮捕啦（笑）。我剛入門的時候，有一位非常嚴格的山本小鐵教練。我至今仍清楚地記得他對我說的話：「記住，棚橋。職業摔角手的體格比普通人壯大，所以你必須比普通人更謹慎地對待他人。」我首先學到的就是「在成為摔角手之前，先成為一個社會人士」。所以，我在培養年輕選手時，也會徹底要求他們注意禮儀和措辭。有些孩子才剛從中學、高中畢業。不只是職業摔角手，這個世界是非常不講道理的。所以，想要變強，就需要有面對那些不講道理的覺悟。職業摔角手的訓練是從1000個深蹲開始的，如果作為熱身，或許不需要1000次。但是，忍耐那個過程能夠鍛鍊出克服困難的力量。能夠承擔人氣選手職責的器量就是這樣培養出來的。
――棚橋選手想必也克服了許多考驗吧。
棚橋：回想起來，從一開始就是這樣了。入門測試時，號碼布只有到50號，沒有我的份。所以，我是「沒有背號的王牌」……我今天就是想說這個（笑）。在那之後，我以為合格了，結果業界卻進入了低迷期。好不容易成為了冠軍，這次卻被觀眾狂噓「不像新日本職業摔角」、「太輕浮了」。
――即便如此，你是如何做到心態沒有崩潰的呢？
棚橋：我是個「心靈怪物」。一開始雖然感到沮喪，但我告訴自己，噓聲也是我努力爭取來的反應。對我們來說，最難受的是「漠不關心」。有興趣才會噓你。而且，當我被噓的時候，讚美聲都集中在我的對手身上。也就是說現場氣氛正熱烈，這符合我期望「炒熱職業摔角氣氛」的目的。這正是我自己所希望的。
以前，我曾向資深裁判老虎服部先生諮詢，說「我這麼努力，卻還是被觀眾噓」之類的話。結果他告訴我：「變得更自大、傲慢一點吧。」他覺得如果我更自信滿滿地說「我很厲害」，事情會變得更有趣。從那以後，我就不斷地自我暗示：「我很帥」、「我很強」、「我最棒了！」、「我才是世界最棒！」對於被噓「輕浮」這件事，我反而將其逆轉，變得越來越輕浮。
――真是驚人的思維轉換呢。
棚橋：這說明我只是自己沒有察覺到，其實我具備那樣的潛質吧。如果給人一種被迫的感覺，觀眾也會覺得「他在勉強自己」吧。畢竟，只能用自己擁有的東西來決勝負。成為心靈怪物的訣竅是，在腦袋裡放另一個自己。以第三者的視角，客觀地看待自己。判斷自己是否與「我想成為的樣子」相符，然後就去執行。
――光是聽你說話，就覺得充滿活力了。
棚橋：對吧。所以，在職業摔角會場，人們能從努力的選手身上獲得活力。而選手也能從觀眾的聲援中獲得力量。擂台和觀眾席之間交換能量，讓整個會場充滿活力。所以我說：「職業摔角會場就是能量聖地」。請大家多來這裡吸收能量！
――不過，雖然能這樣跟你聊天很開心，但想到棚橋選手即將在明年1月引退，還是覺得很可惜。
棚橋：是不是覺得應該早點認識我（笑）？引退…嗯，還是會寂寞啦。但是，我只有對粉絲們給予我一輩子的聲援的感謝。新日本職業摔角裡真的有很多很棒的選手。希望大家也能趁著1月引退前，找到下一個想支持的選手。上村優也、海野翔太、辻陽太、成田蓮、大岩陵平……這些重量級選手無疑將會扛起下一代的大旗，而次重量級的話，高橋ヒロム、El Desperado，還有年輕且成長中的藤田晃生，也希望大家能多多關注。他喜歡音樂，被稱為「JAPANESE YOUNG PUNK」。他絕對會成長的。
――身為社長，你是否仍會繼續擔負起傳播職業摔角魅力的責任呢？
棚橋：是的。我的夢想終究是讓職業摔角變得更壯大。我想為選手們提供不輸給其他職業運動的高額年薪。我希望現在所有的選手都能超越我所達到的最高金額。我希望有一天職業摔角手也能像職業棒球選手一樣公開年薪。如果能做到這一點，以職業摔角手為目標的人一定會增加。所以，我的計畫是「百年計畫」。為此，我現在正腳踏實地地在各個地方露面。雖然在我說了「從來沒累過」之後，我的行程變得非常緊湊（笑）。在每年約有150場比賽的情況下，沒有比賽的平日，我早上5點或6點起床，早餐前去走路，10點上班，18點下班，然後去健身房訓練。今天也接受了3個採訪之後，晚上還有活動。但沒關係，我從來沒累過！