在3月20日後樂園大會上從上野勇希手中奪走DDT UNIVERSAL冠軍腰帶的鈴木實，儘管贏得了那場比賽，卻仍出現在KO-D無差別級冠軍上野面前，要求再次對戰。「世界的摔角之王」鎖定DDT最高榮譽頭銜，其動機為何？故事從2011年開始說起——。（採訪者・鈴木健.txt）
原文出處
――這幾年的鈴木先生，在我看來，比起主動尋求對手，更像是對希望與他對戰的人採取「我會陪你打」的立場，所以看到鈴木先生主動出來要求與上野選手對戰，我有點意外。
鈴木：不，不是那樣。在那個團體、那個宣傳活動、那個場地，該有目標時就會有。不過，被鎖定目標是一件幸福的事。所以，這並非僅限於這次。我原本來到DDT時，就想跟三個人認真地一對一較量看看。
――上野、MAO，還有…
鈴木：竹下（Takeshita）。我想著有沒有機會能跟他們對戰。我不看重年齡或資歷，到現在我也不知道他們幾歲。我只在乎擂台上的表現和實力。竹下我本來在AEW就很常遇到，在我零星出場的時候，他還是一個不確定有沒有比賽的二線選手，但一開始的時候，他就是會來到會場，看著螢幕，好像有點蠢蠢欲動的狀態。不過，看了他的比賽後，我就想著總有一天要在某處跟他打一場（於2024年5月19日在大阪・住吉區民中心實現）。然後我對現在的DDT這個團體產生了興趣…以前是以高木三四郎為首，總給人一種愛搞怪的強烈印象。裡面有HARASHIMA，但HARASHIMA當時對我來說還沒有太大的迴響，沒有特別想跟他對戰之類的想法，但是新世代的那些選手對我來說是巨大的刺激。
――你已經為了UNIVERSAL冠軍腰帶和上野選手交手，可以說是告一段落了不是嗎？但你還是想再打一次。
鈴木：我來到DDT這個團體時，目標只有一個。我知道KO-D無差別級冠軍腰帶是最高的頭銜，所以一直想方設法要達成。
――那是什麼時候開始的？
鈴木：從一開始。
――你是從2011年7月24日的兩國國技館首次參戰DDT的，從那麼早之前嗎？
鈴木：當然。我到任何一個團體都是一樣。如果沒有拿到那個團體的最高榮譽腰帶，去那裡就沒有意義。
――正如這次雙重冠軍戰確定時，上野選手所說的「我想讓你再次回到稍微遠離我的地方」，很多人都認為鈴木先生在DDT中是個參加大比賽的特別存在。所以，聽到你從一開始就鎖定這個主要目標，我很驚訝。
鈴木：喔～。我想，可能只有高木三四郎一個人注意到了吧。所以他才一直不讓我靠近DDT。他只是以特別嘉賓的身份，只在需要對手時才邀請我。話雖如此，這種事也不是想來就能來的。你必須具備符合那個團體世界觀的東西，才能上去。高木三四郎從一開始就是這樣，從他遇到我的時候就說過「這個人如果讓他進來，可能會被接收，所以不想讓他進來」。這點我還記得。高木三四郎可能看到了我一個人闖入全日本職業摔角，從頭到尾橫掃、最終控制住局面。
――你是說，像你這樣的人如果進入主流，也會遭遇同樣的下場。從你來DDT的那一刻起就鎖定的目標，花了14年才獲得挑戰的機會。
鈴木：我很清楚，在那種其他團體所沒有的DDT世界觀之中脫穎而出，光靠毆打、踢擊和強壯是無法晉升的。不只是觀眾，他們也有獨特的世界觀，擁有的觀眾群在其他團體中是找不到的。如果我在這裡無法獲得認可…說得更極端一點，如果利用鈴木實賺不到錢，那比賽就不會被安排，所以我就想，在這樣的基礎上，我要去挑戰所有能去的地方。
――你是說，你為此一步步累積了必要的條件。
鈴木：所以我接受了ヨシヒコ，也接受了男色迪諾。不如說這是無法迴避的，我一直覺得在DDT這個團體裡，如果我在這裡迴避了什麼，就無法晉升。有那種只符合自己心意、只打自己想打的摔角所構成的，對自己有利的道路不是嗎？那種只打自己想打的摔角。在這麼多年的職業生涯中，我走過這麼多團體，明白那樣是行不通的。我不是要比較，但新日本有新日本的風格，全日本有全日本的風格，NOAH有NOAH的風格，大家都有各自的特色。如果不是「團體」這個框架，形式可能又會不同。所以我完全不覺得花了14年。因為（和上野）還沒花到一年不是嗎？
――在高木三四郎與你之間，在我們看不見的地方一直存在著一場角力戰呢。
鈴木：是不是他一直在設下壁壘呢。不過，他可能是在解除了壁壘、接納我之後，發現已經集結了能與我抗衡的選手，才願意接納我的。事實上，和MAO、上野比賽，還有之前的竹下比賽，都讓我覺得非常愉快，雖然說「有趣」有點奇怪，但確實有感受到什麼。而且他們每個人都擁有獨一無二的特色…我回答得真夠認真的。
――應該說很新鮮吧。
鈴木：不是新鮮，是有趣。有趣最重要。我想，在DDT以外的地方，培養不出那樣的選手。
――DDT的最高榮譽，對鈴木先生來說是否是值得賦予價值、感受到魅力的頭銜呢？
鈴木：如果去了一個具有整體包裝的團體，卻不以頂尖為目標，那你還為什麼要打摔角？我至今仍抱持著自己最強的信念去戰鬥，這已經是我在世界各地都在做的事情了，又不是昨天才開始。如果這樣，參加這個團體就沒有意義了不是嗎？
――不，正因為如此，即使是「特別嘉賓」這種特別的定位，也能成立…
鈴木：（打斷）啊，我不需要銀席或優先席。如果那個團體說請從預賽開始，我就會從預賽開始打；如果說請嘗試這個，我就會去做；如果問我能不能和這個人打，我就會打。而且我有信心能提供比任何人都更有趣的東西。
――更何況你還持有UNIVERSAL冠軍腰帶…
鈴木：因為打摔角就是為了贏啊？觀眾可能會有各種情感、各種滿足度，但對我們這些上場的人來說，是為了勝利而上擂台。像安東尼奧本多那種總是胡鬧的、或是平田那種選手在DDT不是很多嗎？他們只是方法和我不同，但最終不都是為了勝利而在比賽嗎？
――在鈴木先生持有UNIVERSAL冠軍腰帶期間，無差別級冠軍腰帶在Chris、樋口、上野、平田和上野之間轉移。Chris和樋口持有時，你沒有想過採取行動嗎？
鈴木：只是在等待屬於我的時機、以及周圍環境的時機，我只是在觀察各種情況後，選擇了一個合適的時機採取行動。所謂的時機，是因為當時（Chris、樋口、平田是冠軍時），我還有很多必須要完成的事情。DDT這個生命體裡有很多選手，也牽涉到很多我以前從未見過的選手，我當時想著，要達到目標，我還有必須要做的事情。
――那達成目標的道路就是UNIVERSAL冠軍腰帶的衛冕戰嗎？
鈴木：那只是碰巧。也有其他不同的道路。只是那個入口剛好是冠軍腰帶而已。在這個團體裡，有「隨時隨地挑戰權」這種東西，也有挑戰者決定戰、淘汰賽等各種方式，而我的入口剛好是UNIVERSAL冠軍腰帶。我一直以非所屬選手的身份，張開天線地活著，以求能達到目標。
――在DDT中必須完成的意義上，與ヨシヒコ、男色迪諾、青木的比賽正是這樣的對手。
鈴木：所以我才說，別讓我聽到任何抱怨。別讓我聽到「你還沒和ヨシヒコ打過啊」。雖然有人說（鈴木）很強很強，但「你敢跟青木真也打嗎」也是其中之一，其他選手也是。只是剛好時機讓對手是青木、是ヨシヒコ而已，也可能會有Chris的情況，或者有人會說「請你和納谷打打看」。我認為我所走過的路，只是碰巧導向了那個目標。「你敢不敢吃下這個？」我認為我都是將這些必須要吃完的東西完食後，才向前邁進的。
――和為UNIVERSAL冠軍腰帶對戰時相比，你覺得上野選手有所變化嗎？
鈴木：以前他和我對戰時，不是更戰戰兢兢嗎？害怕會受到什麼樣的攻擊。現在他已經跟我交手過很多次，多少有點習慣了，雖然我不知道他是抱著什麼樣的情緒，但他既然接受了，我想他是覺得自己有機會吧。
――上次是上野選手主動要求與你對戰，說想體會痛苦，現在不是這樣了嗎？
鈴木：不知道。這應該去問上野。
――不，我是問你在戰鬥中，現在是否還能感受到那種渴望，或者他是以不同的姿態來面對你。
鈴木：光是半年前的我，和現在的我，世人都會說「你那個年紀了」、「那種資歷了」，但我確實還在成長啊。我還在成長期。
――還有成長空間（のびしろ）嗎？
鈴木：成長空間？說這種話的人是笨蛋。那是你們愛用的詞吧。什麼成長空間啊。只是因為流行所以才用這種詞吧。我只是用不使用那個詞彙的方式來表達，我認為那是心態的問題、幹勁的問題，但我認為擴大或縮小這個空間都取決於自己。這不是因為這個選手所以有，也不是因為那個選手所以沒有。只是因為那個人的心靈脆弱所以沒有，是那個人的心靈不行所以沒有。人老了就會變得不行，所以大家就會失去。但只有我還擁有，所以大家才會覺得「咦？」。
――為什麼只有鈴木實能保有這種特質呢？
鈴木：也許是因為我沒有被滿足吧。
――你還沒有被滿足嗎？即使已經打了這麼久。
鈴木：一直都沒有被滿足。
――在這個階段還沒有被滿足，那就意味著直到最後一刻…。
鈴木：如果你這麼說，我就會覺得「為什麼你要決定還沒發生的未來呢？」為什麼你要斷定我直到最後一刻都不會被滿足？也許明天就會被滿足，也許在兩國大會那天就會被滿足啊。
――不不不，從機率上來說…
鈴木：不要用機率來思考人類的大腦。我們打摔角是為了什麼？為了打贏對手。我從一開始就沒有改變。
――你能從現在的上野勇希身上感受到實力嗎？
鈴木：他能站在那個位置，不就是因為他很強嗎？我覺得他很強，嗯。弱者不會出現在我面前。我是這麼想的，不過我比他更強。
――實力有很多要素。精神層面、體能層面、技術層面…
鈴木：問題太麻煩了，我不想回答。算了，對於這個問題，我現在只是在尋找並連結我的想法，大概不是我的真心話，所以就不說了吧。
――原來如此。
鈴木：我感覺會變成硬掰。但是，如果真的對戰，我確信會讓我非常滿足。對我來說，資歷什麼的都無關緊要，只有強與弱。
――鈴木先生自己面對上野戰的心態沒有改變嗎？
鈴木：不，不同。因為彼此都是冠軍。場地也不同，兩冠戰在DDT中是第一次吧？包含了這些因素，跟上次是不同的。
――如果你贏得兩條冠軍腰帶，要怎麼處理，你打算贏了之後再考慮是嗎？
鈴木：還早呢，就算贏了兩條也才兩條。問題不在於要贏得幾條。重要的是要和KO-D無差別級冠軍上野比賽，並且獲勝。大家都問我「贏了之後要怎麼辦？」，你們太愛做夢了。太愛談論未來的事情了。
――我們也很想知道。不過，你肯定會變得很忙吧。
鈴木：不，我不會打亂自己的節奏。我不想做的東西，我就會說不。我又不是所屬選手。
――這反而成為你的優勢。對DDT來說，腰帶就像被人質一樣挾持住了。
鈴木：人質？腰帶是人質，是什麼意思？
――是說你會有更大的選擇權。
鈴木：對啊，所有的選擇權都在我這邊。現在也是。只是剛好我現在持有的冠軍腰帶是DDT的UNIVERSAL，而且我已經通過了各種考驗，所以對手和主辦方才會信服。如果我持有的是完全不同的頭銜，難道就不會發生這種情況嗎？也不見得吧。那又是什麼？如果是三冠重量級冠軍呢？如果是IWGP呢？如果是AEW的世界重量級冠軍呢？就不打了嗎？大家都貪婪，都想要。摔角界就是一群想奪走別人東西的胖虎聚集地。上擂台的人都覺得自己比對方強，只想著單純地打贏對方。
――說到腰帶，鈴木先生為什麼不把腰帶繫在腰上呢？我的記憶中，你獲得King of Pancrase時有繫上，但回歸摔角後，獲得三冠重量級冠軍之後，似乎就沒有繫在腰上的印象了。
鈴木：因為我不想繫。
――為什麼？
鈴木：我不想說。
――是有原因的吧。
鈴木：有。是不想告訴別人的理由。我不想讓人去評判那是否正當、是好是壞。我不希望別人對我的行為進行評價。所以不說最好。我不想讓那些爛人對此說三道四。所以我不告訴任何人。這有什麼關係，既然是我拿到的東西，我想怎麼處理就怎麼處理。
――也就是說，就算拿到無差別級冠軍，你也不會繫上嗎？
鈴木：這說不準。一切都看心情。理由都是事後找的。一開始是出於自己的想法，覺得不想繫上而已。話雖如此，我既沒有輕視那條腰帶，也沒有看不起它。
――儘管如此，鈴木實將站在DDT的中心，這一天就要來臨了…
鈴木：我已經在那裡了。正因為在那裡，所以才能順利決定不是嗎？如果我不在，可能就會像「這不對」、「應該是這樣吧」、「這有這層意義」之類的，總之就不會實現。我也明白這一點，所以才覺得必須要去。
――我明白了。
鈴木：結束了嗎？大家都說，採訪鈴木實超級麻煩。
――我反而覺得沒有得到預期的答案才有趣。
鈴木：對啊，大家問問題的時候，提問者通常都會先準備好大致的答案。他們會想「他大概會這樣回答吧」。但是，我卻在完全不同的地方。不過，這不是說我沒有思考，只是和我被視為理所當然的答案有所偏差而已。對於觀眾，我認為你們腦中所能想像的事情，對我來說不過如此，所以我總是想著要超越那個界線。所以才會這樣啊，出道38年，已經過了50歲很久，快60歲了，但只有我一直有工作。我到現在，一天還是從起床吃早飯前的腹肌訓練開始。現在我生活中的幾乎一切…雖然不是100%，但95%以上都是為了打摔角而活。吃的東西是這樣，生活的節奏也是這樣。大家總是會傾向於訓練、心理建設等容易理解的事物，但事實並非如此，我的整個生活就是為了摔角，如果現在在這裡叫我打一場摔角比賽，我也是可以做到的。我就是抱著這種心情過著每一天，現在隨時都能打架。
――確實如此。
鈴木：如果這時候我說「現在有點不方便…」，那就太遜了。我不喜歡那種「今天不方便，所以決戰延到下週日」的做法。如果我拖著受傷的腿來到這裡，而坐在這裡的女性工作人員心想「如果用這個（攝影機）器材攻擊他的膝蓋，我就能贏」，那我就是輸了。我絕對不想被這樣認為。我所做的一切，都是想留下一個「不論發生什麼事，都絕對贏不了這個人」的印象。
――這段可以公開使用嗎？
鈴木：可以。無論是耐久力，還是我的精神專注度，甚至走在路上都是如此。
――有像鈴木實這樣一位摔角手，但另一方面，你前陣子在Uptown的比賽中，和女子選手花園桃花進行的比賽，又能讓觀眾感到愉快和信服。這讓我明白了，被需要就是這麼一回事。
鈴木：無論別人丟給我什麼東西，我都能以沒人想到的構思，將其變成比任何人都更有趣的東西。為此，我的思維必須始終保持靈活。在我二十幾歲的時候，我是抱著「我就是這樣！」的想法成長的，一直認為「這才是對的，我就是世界的先鋒、世界最強」，但後來這種想法逐漸瓦解。不過，摔角這個世界非常廣闊，現在更準確地說，是「我想看更多」。在某個地方一定有我還沒見過的、有趣的選手。所以，我才有工作。有人說「你這個年紀了，男摔迷應該很多吧」，但並非如此，來這家店（Piledriver）的顧客並沒有偏頗。有很多女性，最小的有中學女生，會害羞地跑來。最近我自己有點明白，我可能不被當作人類來看待了。魯邦三世，什麼時候看都是魯邦三世吧。哆啦A夢，什麼時候看都是哆啦A夢。米老鼠從一百多年前就一直是米奇鼠，航海王的魯夫年紀也一直沒變。我可能就是被這樣看待的吧。所以，我是被當作「鈴木實」這個角色來看待，無論年齡如何都能獲得支持。如果我只是一個普通的老年資深摔角手，大家可能只會把我當作資深摔角手來看待。我就是漫畫人物。
――為什麼只有鈴木實這位摔角手會變成這樣呢？
鈴木：我覺得大家，不只是摔角，在做任何事情的時候，都是以終點線為目標而活著。就像「預備、跑！」的賽跑一樣，目標是看誰先到達終點線。而我，放棄了以終點線為目標。我總是在最前面，沒有那種想在終點線前逆轉的想法，只是持續地全力奔跑。
――你放棄以終點線為目標，是有什麼契機嗎？
鈴木：是回到摔角界的時候。我二十幾歲快結束時，是完全朝著終點線活著，當時我已經在（Pancrase）當教練領薪水了。但我覺得「不對」。所以，這不是最近才發生的事。這種狀態已經持續幾十年了。然後，武漢肺炎大流行，世界發生了巨大變化，這是一個很大的契機。在國內，自由摔角手的工作都沒了，大家都陷入困境，幸好我們還在經營周邊商品生意，但我覺得這不是摔角手的本業。那時，我就想去美國看看。聽說那邊的比賽還在正常舉行，所以我這個只會說「Yes、No」的人就一個人去了。當然一開始我聽不懂他們在說什麼，但那兩、三個月我一個人待在那裡，改變了很多，視野也越來越開闊。以前抹殺可能性的人，其實是我，但現在我覺得我充滿了可能性。
――你整個職業生涯的持久力非常突出。
鈴木：我至少每年都會捲入一次主要團體的冠軍爭奪戰。這就是結果。所以我至今仍抱持著「日本摔角界是圍繞著鈴木實運轉」的自傲。
――我覺得這樣很好。
鈴木：新陳代謝是團體內部的思維方式，而且這是日本這個特殊國家的年功序列制度，在我二十幾歲的時候就被灌輸了，但現在我依然覺得「這沒什麼關係」。不行的人，無論幾歲都不行；厲害的人，無論幾歲都很厲害。所以上野和MAO幾歲真的不重要。有趣、厲害、想打…就只有這些。