倖田來未談「真實的25週年」──職業摔角、家人、日常，全都融入音樂之中

迎來出道25週年的倖田來未，率直地談論了自己的步伐。對音樂的熱情、與家人共度的日子、與信賴的團隊之間的羈絆──這一切都構築了她的活動。從最新 SUMMER EP《De-CODE》所寄託的心意，到對體育館巡迴演唱會的幹勁，以及作為領導者的覺悟。帶著在不斷變化中依然不動搖的信念，深入探尋她的「真實25週年」。


原文出處

——今年妳也有在高雄登台表演對吧。對於在亞洲圈的活動，妳有什麼感受？

我老公（Hi-yunk）是台北出身的喔。12年前結婚的時候，也有種「和台北人結婚了」的感覺，甚至還上了當地的新聞。或許也是因為這樣，我覺得台北的大家對我都抱有親切感。

另外，在中國也好，在台北也好，我感覺果然還是「好的旋律」、帶有哀愁的高品質抒情曲特別受喜愛。在那邊開演唱會時，意外地讓現場熱鬧起來的反而是那種抒情曲。另外，也有不少人沒有用 TikTok，所以像〈め組のひと〉這類型的歌曲，反而沒有什麼反應。

——儘管如此，妳還是有覺得觀眾是認真在聆聽的嗎？

是的呢。在杭州和廣州也讓我舉辦了演唱會，感覺那裡有很多純粹享受「好音樂」的人們。

——迎來了25週年，而20週年的時候正好是武漢肺炎時期。回顧當時，妳有什麼想法？

那時候真的周圍的藝人大家都放棄了巡迴。不過我心想，「正因為是這種時候，更要展現娛樂的力量」，所以在保持社交距離的情況下，舉辦了體育館巡迴演唱會。

只是那時，我真的覺得，「為什麼我就這麼倒楣呢」。從5週年、10週年一路走來，沒想到20週年竟然遇上武漢肺炎……但是，今年的25週年我特別想讓它成為一個傳達感謝的一年。好久沒辦的粉絲俱樂部活動也會舉辦，週年的開端也會辦晚宴秀，還挑戰了以前沒有做過的事情。

——疫情期間應該也多了與家人相處的時間吧，那對音樂製作有影響嗎？

影響非常大。我本來就是不太休息的類型，所以那是段很不可思議的時間。在家會和孩子玩遊戲，職業摔角也是那時才知道的。一開始是老公跟兒子兩個人很熱衷，我一個人沒看，不過我心想，「這樣下去如果我不主動接近的話就要被拋下了呢」（笑）。

在音樂方面，本來是打算進行錄音的，但錄音室因為疫情關閉了。反過來說，正因為如此，「想唱歌、想跳舞」的心情不斷高漲。結果，我就在家裏錄了一整張專輯。還有透過線上遠端進行聲樂訓練，在家做伸展、皮拉提斯，自我提升的時間變得非常多。就這樣，我也再次確認了「果然我就是喜歡音樂啊」、「我就是想唱歌啊」、「我就是想開演唱會啊」。

——在這樣的變化中，妳的環境也有改變嗎？

是的呢。因為在家裡打造了錄音室和舞蹈室，所以在家也能錄音、排練，覺得非常好。結果職業摔角也變成了工作的一部分，現在家裡到處都是音樂和職業摔角（笑）。



——家裡有錄音室的話，在製作上應該也更容易集中精神了吧。

這次的 EP 也有幾首歌是讓老公幫我製作的，一旦有靈感的時候，我就會立刻說「我想要這種節奏」，然後先請他只做節奏……像這樣的情況經常發生。主旋律部分也會一邊說著「我想再少一點音符」之類的話，一起細細打磨。

——Hi-yunk 先生也經常有機會為其他藝人提供歌曲吧。

所以，有時候我在旁邊聽到他為比稿（競爭提交）製作的歌曲時，會問「這首是要給別人的嗎？」然後拜託他把那首歌也給我用。比如說〈Change my future〉這首歌，就是有一次老公和亞嵐君（白濱亞嵐※以 ALAN SHIRAHAMA 名義參與音樂製作）在家裡工作，我去送水果時聽到的，當時我就說「這首歌超好聽的不是嗎？」結果他就問「妳要唱嗎？」於是我就拿到了這首歌（笑）。



——家裡就是一個自然充滿音樂的環境呢。

是啊，家裡到處都是音樂，輸入量很大。我能聽到老公在旁邊製作聲音，而且我本身就是那種會吸收很多東西的類型。所以製作真的非常開心。

——這樣的話，製作活動應該非常持續穩定吧？

真的非常頻繁。做完抒情歌就想做快節奏的，接下來又想做搖滾之類的。我就是那種總是想輸出的類型。

——EP 的細節非常精緻，給人一種在製作上對細部修正和打磨也非常講究的印象。

非常講究！比如〈ChaO!〉就是錄音全部結束後，我覺得「A 段的唱法有點在意」，於是在混音當天重新錄了一次。〈CELESTIA〉最初是老公快速地寫出了主旋律，但我覺得有點缺乏記憶點。然後，在洛杉磯拍 MV 的時候，有個跟我搭話的孩子正好是〈Dance In The Rain〉的作曲者。我就當場邀請對方「要不要寫寫看這首歌的這一部分？」最後成為了共作完成的作品。



這次的 EP 真的就是反覆「做了又推翻、再做又推翻」的過程。每首歌的色彩完全不同，但全部都有一種「倖田來未的核心」在裡面。只要稍微改變那個核心，就能變得既有倖田的親切感，也能展現身為藝人的美感。這張 EP 讓我真切感受到這種變化。

——四首歌的標題都以 C 開頭，這是刻意安排的嗎？

其實完全沒有刻意！（笑）混音完成後，我打開 Dropbox 說「全部放給我聽聽看」，結果所有的曲名都以 C 開頭，工作人員全體都「咦!?」。那時才第一次發現，還討論說「能不能賦予它一些意義呢？」結果最後什麼也沒想到（笑）。不過剛好整齊排列起來，還挺少見的吧。正好就是 CODE（EP 標題《De-CODE》）的 C 呢……

——〈ChaO!〉是電影的主題曲，歌詞中包含了什麼樣的想法呢？

這首歌是為一部講述人魚女孩愛上人類的故事電影所作的主題曲。女主角 ChaO 那種堅貞的模樣真的很可愛，但又讓人心酸。描寫了在人類與人魚的差異之中，不知道該怎麼辦的那種掙扎。同時也寄託了希望聽歌的人能夠露出笑容的心意。比如說當聽到「心」這個詞時，即使閉上眼睛，也能讓聽的人感覺到「倖田是在笑的吧」，像這樣用能讓人微笑的聲音去演唱。

雖然是冬天創作的歌曲，但因為是要在夏天讓大家聽到，所以我希望大家「能確實感受到夏天」，於是還在母帶室對 HEY-SMITH 的 KEN 先生和管樂器的各位說「請更有夏天感！」，一邊這樣說一邊開開心心地錄音！雖然當時穿著毛衣（笑）。



——〈Curly Hair〉給人一種和美容有關的歌曲印象。

我接下來要出一本和美容相關的書（《倖田的美麗（BEAUTY）》），我覺得「美麗」並不只是臉蛋漂亮，如果沒有內在的美，就不能成為真正的美。只要改變髮型、指甲或化妝，心情就會大不相同吧。比如說在街上被人撞到，如果心情低落就會覺得煩躁，但如果情緒高昂，就會溫柔地說「你沒事吧？」我想這種事是會發生的。這首歌的用意就是，希望聽了之後，偶爾也去改變一下時尚或髮型，把心情轉變得更積極。



——〈CELESTIA〉是和倖田小姐監製的彩色隱形眼鏡「loveil」連動的歌曲對吧。

是的。loveil 的隱形眼鏡有一個顏色叫「Celestia gray」，這個詞的意思是「像天空一樣」，歌曲的標題就是從這裡取的。原本是為 SNS 影片 BGM 製作的伴奏，但我覺得「這個伴奏真的很好」，於是老公就加上了主旋律。不過我當時覺得「還想再有記憶點一點」，正好就像剛才說的，在拍 MV 的時候遇到了那位作曲者，於是邀請他一起合作，完成了一首以「像天空一樣，被幸福包圍的輕柔心情」為主題的溫柔歌曲。



——〈CUBE〉是 EP 中最具衝擊力的一首吧。

這是在看完《WrestleMania》（美國 WWE 舉辦的摔角活動）之後，還沉浸在興奮之中時覺得「想做一首超硬派的！」（笑）。在周年紀念的時候，我通常會製作能表現自己人生或至今為止道路的歌曲，但因為今年沒有發行原創專輯的計畫，所以就想在 EP 裡表現出「倖田來未的特色」。我做成了一首能和粉絲們一起進行呼喊互動的歌。看完比賽後，就臨時製作了完整版。



——真是很有速度感呢。

是啊，我是那種靈感一來就想一次完成的人。而且我只能用抽象的表達來指導音樂，比如「再乾爽一點！」或「更像太陽！」之類的，老公就會說「什麼意思啊!?」（笑）但像這樣用感覺去製作，就是我的風格。〈ChaO!〉雖然是冬天做的歌，但因為是夏天聽，所以我希望大家能「確實感受到夏天」，還請管樂器的各位「更有夏天感！」。當時我穿著毛衣（笑）。



——關於歌詞，妳是經過怎樣的流程來創作的呢？

我基本上是屬於那種「靈感會降臨」派的（笑）。一首一首歌，如果把歌曲聽了大概一百萬次，旋律自然就會變得像是在聽歌詞一樣的感覺。能寫的時候會一次就寫完，也有完全沒有靈感的日子。但基本上，我就是不斷地把那首歌無限循環地聽，讓它滲透到心裡，然後再去寫。

——妳的歌詞中，有很多能讓人感受到「經驗」與「生活方式」的部分呢。也反映了很多妳自己的體驗嗎？

反映得非常多。我的歌詞，有很大一部分是將我經歷過的事、或是我希望自己能成為的樣子，原原本本地放進音樂裡。比如，即使在歌詞裡加入輕浮的詞語，那其實也是一種「逞強」或是「掩蓋脆弱的堅強」。我想要把那種真實的心情放進去。也有把「如果別人對我這樣說，我會很開心」這種理想形象，託付給倖田來未的地方。像是有些自己沒辦法直接說出口的事，如果作為歌曲就能說出來。所以，感覺就像是自己心中有另一個「我」，一直在為我編織詞語。

——十月開始就要展開體育館巡迴演唱會了。請告訴我們妳對於這場 25 週年紀念演唱會所寄託的心意吧。

這次的體育館巡演，是自武漢肺炎以來的久違計畫。我其實比較喜歡音樂廳巡演，因為會場乾淨，最重要的是能和觀眾有一體感。甚至能看見最末排觀眾的臉，那種距離感非常近。但這次是體育館，所以我想做一些在音樂廳無法重現的事情，比如「砰！」地放特效煙火，或是使用大型裝置，將演出特化為娛樂性。現在正是在「我想做這個」、「那個可以嗎？」這樣不斷討論的階段。曲目單已經完成了，接下來就是在演出構成上做細節的收尾。



——對倖田小姐來說，在演唱會上最開心的瞬間是什麼時候呢？

是粉絲透過歌曲，坦率地表達自己情感的瞬間。「我喜歡這首歌」或是「聽這首歌哭了」之類的，那種心情會直接傳達過來。我覺得這是唯一能進行現場交流獨一無二的地方。我是那種唱歌時會不自覺觀察會場反應的類型。能真切感受到粉絲的真實反應，就是現場演出的魅力。這次因為是 25 週年，所以曲目主要以曾在電視、卡拉 OK、有線廣播等經常播放的單曲為主，內容上是「最佳巡演」的形式。我也有好好打包成一個讓第一次來看演唱會的人也能享受的完整作品。

——在自出道至今 25 年這麼長的職業生涯中，請告訴我們有哪些東西是從未改變過的，又有哪些東西是一直在改變的？

沒有改變的……果然是關西腔吧（笑）。雖然來東京已經快 24 年了，但一點也沒有改掉。因為當時工作人員幾乎全是關西人，所以就更深地烙印下來了。至於「內在」，我覺得從出道時起，根本性的部分沒有改變過。作為「倖田來未」這個專案的領導者，要如何帶領團隊、如何守護團隊。自己內心的「核心」一直都很珍視。

——相反地，你覺得變化的部分是什麼呢？

是我越來越喜歡音樂了吧。以前總覺得「必須要推出熱門歌曲」，拼命努力，幾乎沒有「享受音樂」的餘裕。但自從出過一次熱門歌曲後，就能開始追求自己喜歡的音樂了。比如《め組のひと》，是在發行後 8 年才在 TikTok 上爆紅的。所以我現在能相信，「只要創作出自己覺得很帥的歌曲，總有一天一定會開花結果」。而且現在已經不是為了熱門而創作，而是想製作能表現「倖田來未這個人」的音樂。

——支撐著那種「倖田來未風格」的東西是什麼呢？

果然還是工作人員的存在吧。即使因為穿著性感的服裝而被批評，也有說「正因為是倖田來未才該這麼做」的工作人員，所以我才能繼續下去。

粉絲和工作人員，一直都支持著我。即使團隊改變，即使時代改變，我仍然相信大家，也想一直是夥伴。所以反過來說，如果工作人員突然辭職，我真的會受到很大的傷害……我很不擅長把商業和私生活切割開來（笑）。但是，只要現場氣氛融洽，就能誕生出非常好的點子。充滿笑容的現場，才是能連結出好作品的地方。

——在製作過程中妳所重視的「玩心」和「衝動」，是從哪裡誕生的呢？

我真的就是「玩也要認真玩」這個座右銘的人（笑）。比如看完《WrestleMania》後，就會覺得「糟糕！好想做一首很帥的歌！」那種衝動就成為製作的靈感來源。實際上，今年在拉斯維加斯看WrestleMania的時候，我非常熱血。尤其是Iyo Sky選手。身為亞洲人卻能那樣高舉冠軍腰帶，真的是很了不起的事。看到那樣的身影，就會讓我覺得「我也得加油才行」。



職業摔角啊，即使話不多，但站立的姿態就能訴說一切。這點我覺得和自己很相似。即使被批評、被抨擊，還是會再次站起來。那就是「倖田來未」。所以我覺得職業摔角和自己非常相像，也是一種能給我力量的存在。

——像這樣的熱情與刺激，包括職業摔角在內，妳也經常從音樂以外的地方獲得嗎？

非常多！我也常去看舞台劇，寶塚、四季劇團、明治座……真的各種地方都會去。看到演出或舞台裝置的運作，就會對幕後充滿好奇，「這是怎麼運作的呢？」。還有音樂方面，我去美國看 NOFX 最後巡演時，也有深刻體會到「即使領域不同，依然有能傳達的東西」。即使是和自己完全不同類型的藝人，也依然會被那份熱情所刺激。我是那種「總之先去看看吧」的類型。沒有討厭的藝人。反而當我想「為什麼這個人這麼受歡迎？」的時候，會親自去看他的現場表演，去觀察他的「人性」或是「氛圍」。這種觀察對我來說，也是非常重要的靈感來源。

——這真的是與粉絲保持近距離的倖田小姐才有的視角呢。

是的。我真的非常喜歡「倖田組」（※倖田來未粉絲俱樂部的名字）的大家。我自己本身也是倖田來未的粉絲。總是會想「我希望有人對我說這樣的話」、「我想聽這樣的歌」，然後讓「倖田來未」去替我說出那些我無法直接說出口的話。



——在 25 年的職業生涯中，妳是如何守護「倖田來未」這個存在的呢？剛才妳談到了「倖田來未風格」的事情，能不能再更詳細地說明一下那種想法呢？

我啊，果然還是「領導者」呢，倖田來未企劃的領導者。工作人員有時會更換，團隊編制也會有所變動。但是，如果我這個「核心」動搖了，團隊就會迷失方向。所以當有人問我「妳怎麼看？」的時候，我就會好好地把自己的想法說出來，比如「我比較喜歡這邊的方向。我覺得這樣比較有倖田來未的感覺」。當然，也有會感到困擾的時候，如果沒辦法客觀看待的時候，我就會回到「那麼，倖田組的大家會怎麼想呢？」這樣的思考方式去想。

——支撐那個「核心」的，果然還是工作人員的存在嗎？

真的就是這樣。比如說，以前有一段時間因為穿著性感的服裝而遭到批評。老實說，那時候真的非常受傷。但是當時的工作人員對我說：「正因為是倖田來未，才應該去做這件事。」因此我才能繼續下去。現在如果有人看到倖田來未，覺得「好帥氣」，那我認為，那是粉絲們以及過去的工作人員們一同塑造出來的成果。

——和工作人員的關係就像家人一樣呢。

就是這樣啊。所以，只要工作人員突然說一句「今天沒辦法去吃飯」，我就會有點受傷（笑）。我就是那種沒辦法好好把工作和私人生活分開的人。

不過，我果然還是覺得，有笑容的工作現場才會發生化學反應，才會誕生出好的作品。所以，即使多少會受傷，我也會盡量保持開放心態。而且偏偏在這種時候，留下來的工作人員還會對我很溫柔（笑）。所以我還是覺得自己很幸運，總是遇到很好的人。

——正是這種溫暖的信賴關係，塑造了「倖田來未」這位藝術家的形象呢。最後，對於今後的自己，妳有什麼樣的展望呢？

以前我一直想著「下一首一定要超越這首歌」「一定要創造出暢銷作品」。但現在我覺得，「享受音樂」才是最重要的。當然，舊時的歌曲中，包含了只有那個時候才能誕生的回憶與感情，那是無法超越的。但是，現在我能夠覺得「不必創作一模一樣的東西」。比如說，有人喜歡〈愛之歌〉，會對我說「請超越那首歌」。但那是因為，那首歌連同當時的回憶一起被珍惜著，而那是無法再製作一次的。正因如此，我才會想「那就創作一首從不同角度切入的抒情曲吧」，音樂的視野也越來越開闊了。不是為了暢銷，而是「想要珍惜倖田來未這個人」的心情，成為了我現在最大的原動力。