2026年1月4日引退！ 棚橋弘至引退倒數SPECIAL！ 第1彈 棚橋弘至 × 藤波辰爾「龍魂傳承對談！」全4回＃1
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新日本摔角手棚橋弘至將於明年1月4日在東京巨蛋引退。而他與過去在新日本擂台創立一個時代的藤波辰爾實現了夢幻對談。兩人語重心長地聊起了摔角的哲學，這是在擂台上一對一，無法逃避，超越格鬥經驗有無的哲學。
――兩位上次見面，是在今年6月名古屋舉辦的《棚橋 JAM～至》比賽中對戰吧？（棚橋弘至＆海野翔太＆田口隆祐vs藤波辰爾＆高橋ヒロム＆LEONA的6人搭檔賽）
藤波：隔了這麼久，再次和棚橋君肌膚相親，果然Lock Up（緊密纏鬥的攻防動作）還是很沉重。但同時，也感覺到一種安心感。
棚橋：Lock Up會有安心感嗎？
藤波：本來正在戰鬥，不該有什麼安心感，但這是為什麼呢？果然還是因為是新日本的選手吧，所以感覺到一種親切感和憐愛吧（笑）。
棚橋：那天，我再次感覺到，藤波先生的Lock Up有著一種厚重感。而且，果然是世界第一美。過去和長州力先生一系列比賽中的Lock Up，有著像複雜的拼圖完美契合，或是像磁鐵「啪」一聲互相吸引那樣的美感和暢快感，這是我每次回頭看都會有的感覺。那種Lock Up是誰都無法模仿的。
藤波：大多數摔角手在比賽一開始都會Lock Up，但其實沒有一定要Lock Up的必要。但是當眼神交會的瞬間，就會憑著那股氣息「碰」地組合在一起。每個選手的氣息都有些微不同，但和新日本的選手就會有完美的時機。
棚橋：就組成Lock Up前的「制空權」來說，我在新日本道場學到的是「不是打擊的距離，也不是摔角或是組技（初期攻防）的距離，在進入這兩者之間的中間距離時，就要衝上去。」
藤波：這在不同團體會有所不同呢。以前，除了全日本以外，沒有其他團體了，但和全日本的選手就是氣息不合。
――藤波先生和棚橋先生，在新日本中比較特別的地方是，你們會徹底展現出自己承接對手招式的風格吧。
藤波：我並不是喜歡才承受的喔。
棚橋：我也是在想著要攻擊時，就不知不覺被對手擊倒了。
藤波：那是在自己的時機下，與其勉強攻擊而被反擊，不如選擇承受，反而可以減少自己的傷害。所以攻擊和被攻擊，也都是一種氣息。
棚橋：被前田日明先生的「大車輪踢」踢中時（1986年6月12日大阪城展演廳），那真的太猛了。藤波先生的臉上還噴出鮮血。
藤波：本來是不想被那樣踢的啦（笑）。雖然不想承受，但結果就是會那樣。因為像前田他們有空手道的經驗，但我們沒有打擊的經驗。所以他們會踢過來的間距，我們不了解，我們可能不小心就進入了對他們來說最好踢的距離了吧。我想如果我們也有打擊經驗的話，應該就能避開了吧。
――難道沒有那種，藉由完全承接對手招式來耗盡對方所有戰術的部分嗎？
藤波：嗯，這個嘛。如果可以的話，我只想攻擊呢（笑）。
棚橋：如果可以的話，我想單方面攻擊然後獲勝（笑）。
藤波：不管是前田還是橋本真也，我都被他們踢得很慘。
棚橋：橋本先生的踢擊感覺也很重。
藤波：而且橋本沒有穿護脛就踢過來，我的臉上總是會留下鞋帶的痕跡，讓人感覺像是「遇到車禍還是什麼的？」（笑）。不過，我還是會在瞬間避開要害，不讓自己被踢到傷害最大的地方。
棚橋：如果踢到胸口，一擊就會動彈不得了。
藤波：棚橋君和我是同一類型，所以如果你和前田或橋本的時期重疊的話，大概會…
棚橋：幸好時期錯開了（感嘆）。
藤波：摔角有些奇怪的說法會讓人誤解，當我們說「承接對手的招式」時，會被人誤以為是「你們在互相配合吧」，這讓我感到很不喜歡，但並非如此。
棚橋：確實如此。
藤波：如果有機會，我當然會發動攻擊。但不可思議的是，當比賽打得精彩時，我們會無意識地與對手心意相通。
棚橋：藤波先生最棒的地方是，與他交手的選手，所有人都一定會發光發亮。
藤波：摔角是有了對手才有價值，能帶給觀眾感動也是因為有了對手。而我想要戰勝這個對手。所以當我和前田或橋本交手時，因為我事先看過他們之前的比賽，所以我了解他們會怎麼行動，會用什麼招式。
我會在腦海中模擬一次，然後再進入比賽。因為如果我害怕前田的踢擊，或是抱持著「我一腳都不想被踢到」的態度，那比賽就無法成立，觀眾大概也會覺得很無聊。所以我會刻意跳進那場戰鬥。為了做到這一點，事先了解對方的強項是很重要的。
棚橋：藤波先生會將對方的實力引導到9分，然後用自己的10分取勝。這是因為就算戰勝實力只有5或6分的選手，比賽也不會那麼精彩，自己首先也不會開心。對方是個好選手，但自己比他更好。雖然在過去沒有「佔上風」這種說法，但我認為藤波先生一直都是用這種方式獲勝。
――這是所謂的「ドラゴン・マウント（飛龍優越）」呢。
藤波：豬木先生也比較屬於那種類型。無論對手是誰，他都會不斷引導出對方的優點，讓觀眾覺得「那個選手有這麼厲害嗎？」。
――藉由將對手塑造為強敵後再戰勝，來展現自己的強大。
藤波：許多頂尖明星選手，一開始都只是個子大，沒什麼實力。是豬木先生將他們塑造成頂尖明星的。
――藉由磨練對手，自己陷入困境。這樣的循環不斷重複。
藤波：豬木先生在和擁有真正踢擊和拳擊的對手進行異種格鬥技戰時，也讓對方發光發亮。不管是Monster Man還是Willem Williams。能做到這一點的摔角手真的很厲害。畢竟，只要將對自己的負擔降到最低，趕快擊潰對方就好了不是嗎。
棚橋：那是決心。豬木先生和藤波先生的決心，和其他摔角手有著壓倒性的差距。
藤波：摔角手在關鍵時刻，會做好覺悟。觀眾也有期待，所以無處可逃。
棚橋：我少年時期就是被那點給迷住了。我總覺得摔角手是在拿生命和身體在戰鬥。「為什麼他們能做到這種程度…」我總是這麼想。
藤波：我完全沒有格鬥技經驗，所以老實說，我本來是想趕快逃離現場的。但因為無法逃跑，所以相反地，我只能選擇迎戰。
――藤波先生常說，正因為沒有格鬥技經驗，所以才更想試試自己的實力。
藤波：沒錯。因為不了解所以感到害怕，而那股害怕會連結成緊張感。如果我有格鬥技經驗，我在某種程度上會感到游刃有餘，那麼我所說的緊張感就會從比賽中消失。尤其是日本的摔角迷，他們會觀察得很仔細。
棚橋：沒錯。從指尖到表情，所有情感都會從細微的動作中顯露出來。
藤波：所以只要看年輕選手的出道賽，就會很清楚了。大家都在發抖，大腿也都在顫抖。畢竟被送上一個無處可逃的四方擂台，然後要在那裡組技（初期攻防），一開始大家都會害怕。我兒子LEONA出道也差不多10年了吧？我到現在都一定會跟他說：「絕對不能忘記恐懼和緊張感。」如果你帶著奇怪的從容感去打比賽，摔角的緊張感就絕對無法傳達給觀眾。（待續）