以「黑色魅力」這個標語聞名的職業摔角選手蝶野正洋先生。冷酷的外表與壓倒性的存在感在電視節目等場合中也頗受歡迎。這樣的蝶野先生，近年致力推動的，是夫妻與家人共同分擔家事的「共家事（ともかじ）」。我們訪問了他開始從事這樣的活動的契機、他對於親自做家事的想法，以及與結婚34年的德國籍妻子Martina女士之間的家事與育兒分工情況。
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——聽說蝶野先生正在推動「共家事」，真是與原本的形象有落差，讓人很驚訝呢！契機是什麼呢？
是我太太。太太是德國人，從我們結婚初期開始就是「家事應該由夫妻共同合作完成」的想法。實際做做看就會明白，一個人要應付的家事雖然很辛苦，但如果夫妻分工就能處理得很好。最近日本也漸漸改變了，二十幾歲、三十幾歲的男性積極參與家事與育兒。問題在我們這一代的男性。看看同一世代的摔角選手們，就會想「這些人在家裡應該什麼都沒在做吧」，我都這麼想（笑）。我認為「共家事」的演講與活動的主要對象，就是五十幾歲、六十幾歲的男性。
——蝶野先生在家裡會做哪些家事呢？
採買、做飯等等我也都會做，但一定會做的是倒垃圾、遛狗和清理牠們上廁所的地方。我家有兩隻狗，一隻是法國鬥牛犬的布魯斯君，一隻是英國鬥牛犬的夏洛特醬，我們把牠們的廁所設置在陽台。只要其中一隻大便了，我就會拿著袋子過去收拾。不管我有多累或身體有點不舒服，這都是一定要做的。
——你一開始就很積極地參與家事嗎？
以前我從摔角巡演回來，才剛到家就被叫去「把垃圾拿去倒」，我會想「為什麼是我去？」因為我是一個以摔角選手身分站在檯面上的人，對於展現生活感會覺得害羞。但我太太不看摔角，也不看我出演的電視節目，所以這些事情對她來說完全沒有關係。
一大早，我因為覺得「就在眼前而已」，掉以輕心地只穿著一條內褲就像平常練習的時候那樣去倒垃圾，結果被正在上學途中的小學生看到了，讓我驚慌失措（笑）。
我搬到現在這個住家是15年前的事了，剛開始在垃圾集中場看到的幾乎都是太太們。但過了一個月左右，全都變成了先生們。大家看起來多少都有些不太高興。我想應該是因為被說了：「連蝶野先生都會去倒垃圾了，你也去吧！」這樣的話，只好勉強接下來的吧。
——如果被說「連那位蝶野先生都在倒垃圾」，也只好接受了吧（笑）。
如果我去倒垃圾這件事，能成為讓男性參與家事的一個契機，我會很高興。職業摔角選手回到家，也是一位丈夫、一位父親，不能光靠什麼形象來做事。我20歲進入職業摔角界的時候，前輩們如安東尼奧豬木先生、坂口征二先生都是非常了不起的人物。在摔角界是個非常講究上下關係的社會，對我們來說那是連打聲招呼都不敢的存在。但有一次，我在超市看到坂口先生被他太太叫了一聲「孩子的爸！」他轉頭看過去的模樣，讓我有種奇妙的感覺，「原來那樣的坂口先生，在家裡也只是個爸爸啊」。
——雖然休假時偶爾會做點家事，但要每天持續做還是滿困難的。請問要持續共同分擔家事有什麼訣竅嗎？
我認為就是要彼此感謝、互相讚美。如果丈夫做了家事，妻子就先試著稱讚他看看。對男性來說，也許他已經覺得自己做得很努力了，但從平常一直做家事的妻子眼裡看來，也許會覺得「完全不行」。不過現在連體育指導也都提倡「用讚美來激勵」。對丈夫而言，來自妻子的讚美，是最有力量的。
如果丈夫做了家事，理解了妻子的辛勞，那麼就在那個時候，說一句感謝或讚美的話吧。雖然可能會被說「你突然怎麼了？」但沒有任何人會討厭被稱讚的感覺。我每天也都會對我妻子說「Martina真是可愛啊」。夫妻關係如果因此變得更好，應該也就能更自然地彼此互相幫助了吧。
——聽說你兒子是大學一年級生，女兒是高中一年級生。育兒方面，是如何協力的呢？
我太太日文不太擅長，對日本的升學制度也不熟悉，所以像是家長會或親子面談等等，與孩子學校有關的事情全部都是由我來負責。當然，我回家之後，會把聽來的內容全部向太太報告。
——家長會或面談，在當時應該是以母親為主吧？要融入那樣的場合，是需要相當勇氣的吧？
的確是這樣（笑）。後來有些人會悄悄地對我說「以前在電視上看過你」或者「我曾是你的粉絲」，雖然很高興，但也有點害羞。
——與孩子們的關係是怎麼樣的呢？
是什麼都可以坦率交談的關係。性教育方面我也希望能夠開放地談，所以我會對兒子說「如果有什麼擔心的事就問爸爸吧」，不過目前為止還沒有來找我諮詢過（笑）。但另一方面，我也覺得他們正處於和父母一起做些什麼事情，或是面對面交談會覺得害羞的年紀，所以我也盡量保持適當的距離。
對於讀書方面，我並不會說很多嚴厲的話。只是，因為我自己過去沒有好好度過高中生活，也有些後悔，所以我會嚴格要求像是「不要遲到」或「要設定目標並且管理自己的時間表」這類關於生活態度的事情。我覺得孩子到了這個年紀，父母不需要對細節說太多話，只要在大的方向上守護著他們就剛剛好。
——看著孩子們成長，應該很令人期待吧？
兒子目前在關西的一所大學就讀，所以現在已經離家生活了。在選志願學校的時候，他列出來的幾乎都是地方的大學，我問他「為什麼啊？」他就說「高中畢業後想要搬出去住」。說真心話，我其實是很希望能一直和他待在一起，但孩子的成長本來就是令人開心的事，而且我自己也是這樣一路成長為大人的，所以我也能理解他的心情。
孩子們各自在不同的場所裡，應該都有著不一樣的「自己」。我在家裡也被叫做「正洋醬」，但在和家人一起時的正洋醬，和跟朋友在一起時的自己，是完全分開的。也正因為如此，即使我在高中時期有些調皮搗蛋，親子關係也沒有因此而破裂，我自己也沒有徹底地走偏。我家的孩子們，也應該會依據他們各自的所在位置，去切換自己的樣子；但無論他們在哪裡、做著什麼事，只要回到家，就是爸爸和媽媽的孩子。我希望今後我們也能一直保持這樣的關係。就連我現在，回老家時也還是「正洋醬」呢（笑）。（待續）