【短期連載】證言・棚橋弘至～鈴木實訪談（前篇）
原文出處
2012年，在東京巨蛋與兩國國技館舉行的「棚橋弘至 vs 鈴木實」兩場大型比賽。當時，被說成是彼此「職業摔角思想的不同」互相碰撞的對決。然而鈴木實卻平靜地說：「根本沒有什麼思想的不同」。在本能、信念與意氣交錯的試合之後，改變新日本職業摔角未來的兩人之間，究竟有著怎樣一段短短的對話？
────說到鈴木先生和棚橋弘至選手，就是在2012年進行了兩場重要的單打比賽嘛。イッテンヨン（1月4日的東京巨蛋）與10月的兩國。兩場都是IWGP重量級選手權的主賽。
鈴木：那是同一年？
────同樣是2012年。那時候被說成是彼此爭論職業摔角的思想差異。
鈴木：思想的不同？現在才說，但根本沒有什麼思想的不同。
────沒有嗎？記得當時，對於鈴木先生那句「現在的老一輩摔角手會嘲笑現在的摔角，都是你的錯」「你們現在做的根本就是小孩子扮家家酒的摔角遊戲」等嚴厲的言詞，棚橋先生激烈反駁，是相當生動直接的交鋒。
鈴木：生動也好什麼也好，那是我單方面挑起來的嘛。那時候，根本存在的是「注意到我這些話語背後的含義吧！」。
────也就是不要照字面理解。
鈴木：有一定數量的老一輩職業摔角粉絲在貶低現在的職業摔角，甚至連職業摔角的前輩OB們也會說「以前比較好，現在嘛……」這樣的話。每次聽到，作為活在現在的人，我就是無法忍受。然而，要推翻這些話光靠我一個人的力量是做不到的。
但若事前與棚橋交談，那反而會變成另一種預定好的試合。所以當然，和棚橋也不是會互相談話的交情，因此我就單方面抱著「注意到吧」的心情挑起來了，但那傢伙直到最後關頭都沒有察覺。
────也就是對鈴木先生的發言真的生氣了。
鈴木：但在兩國的試合結束後，在走廊擦肩而過的時候，他跟我說：「我注意到了」。所以我也只回了他一句：「嗯，OK」。
────原來那天試合後有這樣的對話。
鈴木：有的。我打從心底以現代的職業摔角為傲，而且現在讓身體疼痛、站在擂台上打比賽的是我們。「那些已經退出的老人們在說什麼！」這種心情我有。即使是非常有名的人，無論受到多大的照顧過，我都會覺得「吵死了」。過去的厲害我知道，我們是憧憬那些人而成為摔角手的，所以當然懂。那麼要推翻那種話語，就只有在現在的職業摔角裡展示出更厲害的東西。
────希望身為活在同一時代的人，棚橋選手也能朝同樣方向看。
鈴木：若那時候那傢伙沒有察覺，那也就到此為止了。看職業摔角時，讓世上的人全都能覺得「現在是最棒的」。我可是相當認真、認真的喔。不是自我滿足或自我陶醉，而是讓在會場也好、在電視前也好，看了我的職業摔角的人全都說「真有趣」。我一直抱著這種目標在打職業摔角。雖然大家說每個人的喜好不同，要讓全員都滿意很難，但我一直抱著「我要讓全部人都服氣」的心情。
────正因為有那樣的氣勢，鈴木先生才能在世界各國打職業摔角。
鈴木：無論是日本的哪個團體，哪個海外地區，只要我一走進來，觀眾全部都會「啊，這傢伙是壞的」。光一眼就能理解，這點是我自己也刻意去呈現的。所以不用任何解說，一看就能理解比賽的構造，這是我最大的強項。
────站在對極（另一端）的，就是棚橋選手，他一出場就讓人知道「這傢伙是個好人」。
鈴木：那傢伙是英雄啊。果然摔角不是一個人能打的，是兩個人，或者兩個人以上一起打，把它傳達給觀眾的。一直到現在，都有很多大叔會說「以前啊……」，但那些大叔還是現役時，我可是年輕選手，所以是在近距離看著的。確實也有很厲害的比賽，但我也知道有多到爆的「一點都不厲害」的比賽。不過記憶就是會被美化。
以前的摔角迷會說「以前的選手每個都能做到這些，這樣那樣的」。那只是因為現在的摔角不是他們所預期的方向，所以才會那樣自以為是。以前的選手更糟糕，如果活在現在的摔角界，大部分連前座都上不了。這是真的。現在的摔角水準非常高。我是用很長的時間看過、也打過過去與現在兩邊的摔角，所以才能這樣斷言。
────因為鈴木先生經歷過棚橋選手沒有體驗過的摔角時代，所以才能傳達「我們可沒有輸喔」這樣的訊息，是嗎？
鈴木：棚橋是最能象徵新日本的選手，是日本頂尖中的頂尖。如果他沒察覺到，事情就不會開始運轉。
────棚橋選手努力撐住、全力以赴，結果打造出了新的新日本職業摔角形象，這點是毫無疑問的嗎？
鈴木：我的印象比較像是「他想要打造……」。他那種「一口氣全部改掉吧」的感覺，甚至做到從道場把豬木先生的照片撤掉，還有做到「其實沒必要做到這種程度吧」的過度粉絲服務，總之就是無所不用其極地想奪回摔角的人氣。
而對那樣的棚橋抱持反抗的，就是中邑真輔。那傢伙按自己的喜好去做。那種對比很有趣……。但我一直覺得「還差點什麼啊」。然後事情發生的那一瞬間，我就察覺「啊，就是這個」。
────那欠缺的東西是什麼？
鈴木：到目前為止，在摔角界誕生的英雄或明星，必定都是從二十多歲開始的。Pancrase 也是我們二十多歲的人創立的。UWF、四天王摔角也是二十多歲。巨人馬場、安東尼奧豬木當然也是二十多歲。藤波辰爾也是。但是在那個時候，棚橋和中邑都已經超過三十歲了，而在那時突然蹦出來的就是オカダ・カズチカ。我心想「啊，就是這個」。
オカダ從海外回來後馬上打敗棚橋，成了 IWGP 冠軍，那一刻覺得「這種小毛頭不可能贏吧」的觀眾突然靜下來，那個景象，我看到之後嚇了一跳。那時候休息室也一片騷動，「那傢伙是怎樣？」這樣的感覺。
────連選手之間也在騷動嗎？
鈴木：大家都很緊繃，完全不是祝福的氣氛。然後我就想「啊，就是這個。這團體要起來了」。最後缺的那塊拼圖就咚地被オカダ填上了。
────造雨人的登場，讓新日本變得堅若磐石，對嗎？
鈴木：那是因為棚橋在，才能把形勢帶到那樣的狀態，但儘管被大家說「這樣也不對、那樣也不對」，打造出新日本新形象的果然還是那傢伙。
────不只是新日本，感覺連日本摔角界整體的氣氛都被改變了。包含反叛性的力量在內，確實也影響到其他團體。
鈴木：我覺得那是棚橋的功績。他把摔角從男人味、黏答答的東西，變成了華麗的舞台。那傢伙果然是被時代選中的人。像我完全沒被時代選過（笑）。但我倒是每個時代都在。
────你可是每個時代都被選到的人喔（笑）。
鈴木：有一次被海外粉絲這麼說。在那邊簽名會時：「我很喜歡日本摔角，所以研究了很多，能入手的影片我都看過了。不管哪個時代，你都一直在，那你到底幾歲啊？」（笑）
────哈哈哈哈，那麼說也不奇怪（笑）。
鈴木：前陣子也有人說：「我拿到了一段非常古老的豬木影片，旁邊接他運動服的人，就是你吧？」之類的（笑）。（待續）