證言·棚橋弘至〜中邑真輔專訪（後篇）
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棚橋弘至與中邑真輔——據說兩人幾乎沒有推心置腹交談過的記憶。即便距離很近，卻始終保持著某種疏離。他們活在同一個時代，站在同一個擂台，卻是兩條絕不交會的平行線。中邑親自訴說了其中的理由。
── 後來你從格鬥技回歸，專注於職業摔角時，與棚橋弘至、柴田勝頼被並稱為「新鬪魂三銃士」。
中邑： 對我來說，那時我已經拿過 IWGP 王座了，所以雖然聽起來很狂妄，但我當時想的是：「難道我要被迫下一個台階（跟他們平起平坐）嗎？」我當時的想法很偏激，覺得自己明明已經遙遙領先、跑在最前面，卻被迫要放慢速度配合大家。柴田先生那邊我也感覺得出來，他非常討厭被標籤化湊在一起，我當時覺得「真是受夠了」，而且我也把這種態度表現得很明顯。而棚橋先生則是夾在中間，努力維持平衡，展現出一種大人般的應對方式。
── 比起個人感受，他更傾向於回應公司的意向與周遭的期待呢。後來柴田選手退團，你與棚橋先生之間是否有「爭奪次代王牌」的感覺？
中邑： 嗯，那肯定是有的吧。當時的我自我主張非常強烈，在所有層面上都對棚橋先生抱持著對抗心。
── 在試圖讓職業摔角再度熱絡起來的過程中，你曾與棚橋選手溝通或達成共識嗎？
中邑： 兩人坐下來好好聊聊的情況幾乎沒有。畢竟我那時總是緊繃著神經，始終守著「前輩與後輩」的那道牆在接觸。
── 換句話說，就是一直保持著距離？
中邑： 不過，我記得有一次在札幌還是哪裡的酒吧，那是選手們常去的地方，我曾對棚橋先生說過：「棚橋對中邑，應該像武藤（敬司）對三澤（光晴）那樣，醞釀到極致再開打比較好吧？」我想表達的是，我們應該把「誰比較強、誰會贏」這種純粹的勝負論推到最高點，應該共同打造出那樣的氛圍，才能打破當時必須依賴外敵參戰的困局。
── 然後在 2004 年 11 月 13 日，順勢促成了大阪巨蛋的對決。
中邑： 結果「豬木事務所」介入，在開賽前突然更改卡司。而且我還被安東尼奧豬木當眾施以鐵拳制裁。隨後在 2005 年 1.4 東京巨蛋，才以「棚橋 vs 中邑」初次對決為起點，開始了我們兩人無數次的單打對戰。
── 當時被視為代表新日本、提供純粹職業摔角對決的招牌對戰。
中邑： 我剛出道時正值職業摔角與綜合格鬥混亂期的後半段，我以一介新人向 K-1 或 PRIDE 復仇的形式完成了華麗的起跑。但當綜合格鬥參戰告一段落，大眾逐漸區分摔角與格鬥時，相對於扎實累積摔角經驗的棚橋先生，我的風格帶有一種「博弈」的色彩，表現落差很大。
── 也就是說，在純粹的職業摔角決戰中，當時感覺與棚橋選手有落差？
中邑： 當時棚橋先生穩步地累積摔角戰績，而我則是試圖「跳級」往上爬。雖然那時我也拼盡全力，但比起偶爾能打出 90 分的中邑，公司更傾向起用並給予機會給能穩定維持 75 分表現的棚橋弘至。
那樣的時代持續了相當長一段時間。在我的記憶中，直到創立 CHAOS 之前，我對棚橋先生一直抱持著不甘心的情緒。那種心境就是：「起初我以為我早已遙遙領先，怎麼會變成這樣……」
── 當格鬥技熱潮散去，大家發現棚橋弘至一直堅持的道路才是正確的。
中邑： 當時的潮流確實是那樣。
── 我突然想起，2012 年櫻庭和志與柴田選手參戰新日本時，你曾說過：「我也知道包含許多不確定因素的職業摔角很有趣，但時代已經不是那樣了。」
中邑： 喔？那是我說的嗎？如果是的話，代表那時的中邑真輔已經「開眼」了。
── 那時你已經能穩定打出 80、90 甚至接近 100 分的摔角比賽了呢。
中邑： 是啊。那時我已經能思考如何將我的韻味與棚橋先生的韻味結合，打出與其他比賽截然不同的深度。所以我總是在比賽中加入生動且真實的元素。
棚橋先生的言詞品味很獨特（笑）。那種總是衝口而出、簡單易懂到像是少年漫畫般的台詞，與我這種帶點謎團、禪意的言詞，剛好形成了完美的對照。我們達到了一種很好的平衡。
── 結果，從年輕時代就愚直地、純粹地堅持打摔角的棚橋選手，成為了新日本官方與粉絲公認的王牌。
中邑： 所以在變成 CHAOS 之前，我都在不斷試錯。成立 CHAOS 之後也持續摸索，終於遇見了屬於自己的職業摔角。從那時起，我開始獲得那種「只有摔角圈內人才懂」的高度評價。我挺喜歡那個時代的。明明以前是那個會對豬木先生說出挑釁言論、總是想跳級往上爬的中邑真輔（笑）。
── 當你發表那番言論時，在解說席的棚橋先生立刻回了一句：「那是強力風格的詛咒」，那句話非常有震撼力。如果不是平時就在思考，是說不出那種話的。
中邑： 應該是吧。平時他總帶著笑容，但那時他也不得不拔出那把隱藏起來的利刃。
── 即便新日本的招牌、王牌之位是棚橋弘至，但考慮到現場人氣與海外評價，當時的你是否也有種「支撐新日本的不只有你一人」的想法？
中邑： 評價因人而異，我不好說什麼。但我個人擁有一種「不去刻意蒐集那種評價」的美學。相反地，棚橋先生給我的印象是會去爭取各項大獎或肯定的類型。
── 創立 CHAOS 或許也是命運的一個分水嶺呢。
中邑： 透過 CHAOS 這個徹頭徹尾的極惡反派軍團，首先是我自己率先打破過往框架，接著矢野先生的本性也被揭開，石井（智宏）先生的角色定位也變得明確。之後隨著オカダ（・カズチカ）、YOSHI-HASHI 的加入，CHAOS 才算真正完成。
── 當時，你的目光難道沒有放在名實相符地奪取新日本頂點的位置嗎？也就是說，有沒有在虎視眈眈地覬覦著那個王牌寶座？
中邑： 關於這點，這就與我後來經營「洲際王座」的方式有關了。我當時的姿態是：「既然你們要這樣對待我，那我就用這種方式回擊。」那不僅是對棚橋先生，也是對新日本、對安東尼奧豬木、對歷史本身，甚至對我自己，我都打算展露獠牙。到後來，當洲際王座戰被排進主賽時，我也確實利用了棚橋先生。
── 職業摔角表面上看起來是角色生意，但絕對會體現出一個人的本質。結果看來，中邑先生的性格或許並不是那種「團體王牌」的類型，但這也正是中邑真輔迷人的地方。
中邑： 是啊。我或許真的不是那種類型吧。
── 之後你去了 WWE，這一切也都有了連結。
中邑： 因為我想要更進一步解放那些我對自己設下的限制。來到 WWE 後是完全不同的世界，回想起來感覺像是很久以前的事了。
── 去 WWE 後，還會關注棚橋選手的動向嗎？
中邑： 我這邊也拼了命在生存，沒辦法關心那麼多。頂多看到他有一陣子戴著雙臂護套時，覺得「好像哆啦 A 夢喔」（笑）。不過，正因為有棚橋先生、真壁（刀義）先生、內藤或オカダ在，我才能來到這裡。雖然除了在擂台上之外見不到面，但私下見面時，他對我而言就像是朋友……雖然說朋友可能有點失禮，但我一直是用這種方式在與他相處。
── 關於棚橋選手引退賽的對手，許多粉絲原本熱切期盼「最後對決中邑真輔」，但最終決定是オカダ選手。
中邑： 我覺得選オカダ很好。答應這場比賽的オカダ也很了不起。不過，人生這回事誰也說不準。未來會發生什麼，沒人知道。即便最終什麼都沒有發生，我覺得「那樣不也有一種浪漫的美感嗎？」