【天龍源一郎 vs 傳奇對談「龍魂激論」(2＝後編)】被譽為「摔角先生」的天龍源一郎（69歲）與摔角界傳奇們熱血對談的特別連載「龍魂激論」。本次登場的是連天龍在他面前都得畢恭畢敬的「世界荒鷲」——新日本職業摔角顧問坂口征二（77歲）。繼前編熱烈討論全日本創始人巨人馬場後，後編則將焦點轉向新日本創始人安東尼奧豬木。從胎死腹中的「那個大賽」，到至今仍籠罩在迷霧中的「數億元債務償還」內幕，歷史性的秘辛將在此一舉公開。（原文發表於2019/12/07）
原文出處
——對天龍先生來說，豬木先生的存在感應該也很大吧？
天龍： 我在坂口先生擔任（新日本）社長的時代得到了很多發揮機會，甚至還打贏了豬木先生。能成為日本第一個被稱為「打倒 BI 砲的男人」，也全是託坂口先生的福。不過，在豬木先生手下當二把手，應該很辛苦吧？
坂口： 他的發想力確實驚人。「要跟Muhammad Ali打」（1976年6月）、「要去巴基斯坦比賽（同年12月的 Akram Pahalwan 之戰）」，說出口後還真的都實現了。我起初聽到時也是拚命制止，喊著：「你在說什麼啊！」但聽著聽著，竟然會覺得「咦，好像真的辦得到」呢。
天龍： 那種點子誰也模仿不來，雖然我覺得公司的人肯定累慘了。
坂口： 連後樂園都坐不滿的時期，他卻突然說「要在東京巨蛋辦」，那時我真是傷腦筋。但他不僅實現了，還讓它成了慣例。那大概就是豬木先生的「神通力」吧。畢竟你想想，「去蘇聯比賽」（89年12月）、「去北韓比賽」（95年4月），現在回頭看也不覺得那是能實現的事啊。在北韓那次，聽說「金日成主席會來看」，結果讓朝日電視台獨家轉播，惹得 NHK 他們好生氣。不過，當年他宣稱「要拿 30 億出來」跟烏干達阿敏大統領打的那場倒是沒實現。還有在阿拉斯加比賽那件事，真的就太勉強了。
天龍： 咦，還有這種事？
坂口： 我當時心想「又來了……」。誰想也知道，把擂台搬到阿拉斯加的冰塊上面，還要派遣選手去辦比賽，這根本不可能吧。誰會來看啊……。那好像也是 70 年代末期的事。當時周圍有一群熱血的員工，無論是營業部還是企劃部都充滿幹勁。大家是真心熱誠地去承接豬木先生野心的。正因為是豬木先生，那種公司營運方式才被允許。
——但是，坂口先生償還的債務金額相當驚人吧？
坂口： 我當副社長時，Ali戰留下了 13 億圓（債務），連股份都被收走了。豬木先生竟然還一臉若無其事地說：「吶～坂口，這很快就能還完對吧？」我也回他：「是啊。」之後幸好出現了初代虎面，才救了一命。
天龍： 那金額簡直是超越想像的規格。
坂口： 我就任社長時（負債）有十幾億。原本計畫 10 年還完，結果 8 年就清償了。時機抓得很好，或許就是所謂的「人和」吧。單場營收達 10 億規模的東京巨蛋大賽開始了，加上「闘魂三銃士」崛起，一切都轉得很順。全國的推廣者也很努力。
天龍： 全日本那時候根本沒有推廣者，頂多只有 Great 小鹿（現大日本摔角會長）。規模也太小了……。
坂口： 這 50 年來雖然有起有落，但現在是最好的時代，這樣不就很好了嗎。
天龍： 當年 WAR 也是愛面子，年底帶全體員工去夏威夷旅遊，簡直跟把錢丟進垃圾桶沒兩樣。雖然我不點名，但當時有一堆選手覺得錢像空氣一樣掉下來是理所當然的。我拚死命去新日本「打工賺外快」賺回來的錢，全被這幫傢伙吃光了，這群混蛋。簡直比石神井公園池塘裡的鯉魚還難搞。
坂口： 說起來，在你那邊（天龍）以眼鏡超市為贊助商成立 SWS（90年10月）又解散後，我曾被（Don）荒川叫到小田原（贊助商社長）的家裡去。
天龍： 這我倒是第一次聽說。
坂口： 他說：「有困難請隨時開口。」我倒是很乾脆地說：「社長，你把錢花錯地方了呢。」（笑）結果他說：「坂口先生，你眼睛沒問題吧？」然後把我帶到小田原的總店去驗光，還幫我配了一副金邊眼鏡。結果幾天後帳單寄過來了，這不是在開玩笑嗎！（笑）
天龍： 看來那個像吸盤魚一樣黏在社長身邊、導致團體垮台的「A 級戰犯」就是荒川，這段史實終於見天日了……。坂口先生絕對不說人壞話，但講到錢的話題果然很有趣，受教良多。真的非常感謝。
坂口： 明年的職業摔角大賞授賞式再見。
天龍源一郎與坂口征二對談完結篇。坂口披露了安東尼奧豬木曾在 70 年代末計畫在阿拉斯加冰上舉辦摔角賽的瘋狂構想，並回憶自己在 80 年代如何靠著「闘魂三銃士」的熱潮，在 8 年內還清新日本高達十幾億圓的巨額債務。此外，兩人還爆料了 SWS 解散後關於贊助商與「吸盤魚」選手的幕後趣事，展現了日本摔角黃金年代背後驚人的金錢規模與豪爽性格。