在 1980 年代掀起空前職業摔角熱潮的初代虎面，在 4 月 23 日迎來了出道 45 周年。由藝人玉袋筋太郎、腳本家椎名基樹、職業摔角格鬥技作家堀江ガンツ三人，採訪與安東尼奧豬木關係深厚的摔角手及相關人士，並收錄於《鬪魂傳承座談會 2 戰鬥的奇幻樂園篇》（白夜書房）一書。以下節錄自 2021 年採訪初代虎面佐山聰的內容。即便經過了 45 年的歲月，粉絲的記憶依然不曾褪色，這位曠世摔角手的真相究竟為何？（全 3 回之第 3 回）
原文出處
佐山： Dynamite Kid的動作和壓迫感真的很驚人，當時我心想：「這傢伙是何方神聖！？太強了吧。」但比起英國，日本觀眾的反應沒那麼熱烈，讓我一度覺得「我身為職業摔角手大概失格了……」。結果回到休息室後，報社記者們一擁而入大喊「太精彩了！」，那時我才驚覺：「啊，原來剛才表現得很棒？原來如此，這就是日本（觀眾的風格）啊。」
玉袋： 哎呀，那場出道戰真的太震撼了。電視第一次播出的那天晚上，剛好是我中學修學旅行的夜晚，我還起鬨說「虎面出道了大家快來看！」，結果整班同學一起看。一開始大家確實覺得「這是什麼鬼……」，但看完後每個人都興奮到不行，剛好房間裡鋪好了被褥，大家就在上面跳來跳去模仿招式（笑）。
ガンツ： 你們應該是全日本最早玩「虎面遊戲」的人吧（笑）。
玉袋： 不是播出隔天在學校玩，是播完後馬上就開始了（笑）。
佐山： 聽到這種故事，真的是身為職業摔角手的最高榮耀。
椎名： 我當時也立刻成了虎面的粉絲，還自己動手做了面具（笑）。
佐山： 謝謝你（笑）。
椎名： 我還戴著那個面具去上學（笑）。
ガンツ： 結果學校同學有對你說「這不是太棒了嗎」嗎（笑）。
玉袋： 豬木先生對虎面的動作有評價過什麼嗎？
佐山： 不，他什麼都沒說。我想，他應該是認同我的吧。每次我使出空中殺法之類的華麗招式時，心裡都在想「還好沒被罵」。
玉袋： 完全沒有具體誇獎過哪裡做得好嗎？
佐山： 啊，關於比賽內容，他確實說過一次。跟Bret Hart對戰時，我爬上頂層繩索使出了飛踢。
ガンツ： 也就是所謂的天鵝式飛踢。
佐山： 那一發踢下去我就知道Bret的眼神已經渙散了，但我最後還是想用雙臂背摔收尾，所以就把處於半昏迷狀態的Bret摔出去並壓制成功。賽後豬木先生對我說：「那樣的踢擊命中的話，就沒必要再做下一個招式了。否則好不容易展現出的強大威力感會下降。」那時我心想：「啊，原來如此。他考慮得真周到。」
ガンツ： 意思就是既然那一記踢擊已經有足以作為終結技的說服力，就沒必要再補一記雙臂背摔把它降格為「過渡招式」吧。
佐山： 就是這個意思。關於比賽他也就說過這麼一次，所以我當時也是一邊想著「這樣做對嗎」，一邊盡全力去發揮。
玉袋： 所以虎面的動作雖然在當時的職業摔角界絕無僅有，但那是強大到任何人都不得不承認的程度。在藏前國技館與Dynamite Kid的比賽竟然是初次對決，這也太神了。
佐山： 果然，正因為有Dynamite Kid的存在，才有後來的虎面。接著還有黑虎，最後則是小林邦昭先生。我真的遇到了很好的對手。
ガンツ： 虎面在新日本的活動期間僅有短短 2 年 4 個月，而且已經是 40 年前的事了，至今卻完全不顯褪色，可見當時的衝擊力有多大。
佐山： 直到現在還會被人提起呢。即便後來我去搞格鬥技，話題也總是不自覺地轉回虎面身上。
玉袋： 但佐山先生最厲害的地方在於，他毫不在戀棧虎面的大明星寶座，毅然決然從零開始建立起綜合格鬥技。
佐山： 因為那原本就是我的夢想。這也是受了豬木先生的影響。
椎名： 在你當隨從的時候，豬木先生有說過總有一天要建立像綜合格鬥技的東西，然後交給佐山先生去做嗎？
佐山： 在豬木與 Chuck Wepner 的比賽前，我曾提議：「在新日本也建立格鬥技部門吧。」當時豬木先生也表示贊成，還對我說：「我要讓你成為第 1 號選手。」所以後來被要求「去墨西哥遠征」時，我還在納悶「為什麼？」，但我人在海外時一直都把自己定位成要成為格鬥技選手。
椎名： 你從新人時期就開始思考綜合格鬥技的規則了嗎？
佐山： 算是已經有雛形了。我曾在色紙上寫下「真正的格鬥技，是始於打擊、經過扭摔，最後以關節技取勝」，貼在房間裡並以此為目標。
ガンツ： 那正是後來的綜合格鬥技，而且你真的把它實現了。
佐山： 但為了實現它，不能沿用舊有的技術，必須創造出一套為了「綜合（MMA）」而生的技術，所以當時拚了老命。剛辭掉虎面開始搞「修斗（Shooting）」時，還沒有和巴西柔術（Vale Tudo）那邊搭上線，必須從零開始建立。所以我當時完全沒有自己想當選手上場的心情，而是想培養弟子，讓他們成為老師教導學生，再讓這些學生開花結果。我那時認為要真正開花，大概是 20 年、30 年後的事了。
ガンツ： 事實上，包括中井祐樹先生在內的初期修斗好手都成了老師，現在綜合格鬥技的根基確實變得很廣闊。
玉袋： 這證明佐山先生打從一開始就預見到了。
椎名： 我覺得讓身為超級巨星的佐山先生，願意平等地對待一般道場學員，並把他們培育成選手，這真的很令人感動。因為在那之前從沒人這樣做過。
佐山： 這就是豬木先生常說的「當個笨蛋吧」，在格鬥技這塊，我確實是像個傻瓜一樣全心投入。
椎名： 而且初代修斗的選手們都很強，連後來巴西柔術席捲全球時，他們也是被培育成最能率先因應的一群，真的很厲害。
佐山： 其實我不只是想做單純強悍的格鬥技，而是想建立一套包含禮儀與思想在內的「武道」。
ガンツ： 這是從修斗初期就開始思考的嗎？
佐山： 是的。我當時就一直這麼說，其實我原本想建立一套像大相撲那樣的東西。
玉袋： 既是格鬥技，也是祭祀神的儀式，同時又是娛樂事業。而且像貴鬥力先生也說過，是透過嚴苛的練習來培養強悍的選手。
ガンツ： 說到練習的嚴苛，初期修斗夏季集訓時，佐山老師的那種嚴厲程度……。
佐山：（打斷）那是 CG 特效啦！
ガンツ： 竟然是 CG 嗎！（笑）。
椎名： 那種「這就是你的全力嗎！」、「你是看不起我嗎？」的寫實派 CG 效果（笑）。
玉袋： 現在 CG 技術進步神速，那段畫面大概是皮克斯製作的吧（笑）。（完）
本篇專訪記錄了初代虎面（佐山聰）回憶職業摔角巔峰時期與轉向開創綜合格鬥技的心路歷程。佐山透露安東尼奧豬木曾罕見地針對比賽節奏給予指導，點出「過剩招式會削弱前一招威力」的哲學。此外，佐山暢談他如何從零開始建立「修斗」體系，其初衷並非個人競技，而是為了將「打、投、極」結合的武道精神傳承給下一代。訪談最後他以幽默的方式（稱之為 CG）帶過當年夏令集訓時驚人的嚴苛指導，展現了這位傳奇武道家的風範與幽默感。