Great-O-Khan「現今才能吐露」的自身根源,以及與二次元次文化的親和性

Great-O-Khan 揭密二次元與摔角親和性!獨家專訪談 FGO 與 Hololive 合作內幕,掌握 NJPW 即時動態。

2022 年因解救受困女童並遞出鬆餅,進而在日本全國引爆話題與知名度的 Great-O-Khan(以下簡稱 O-Khan)選手。在動漫及遊戲圈中,他自 2020 年凱旋歸國回到新日本職業摔角並襲擊オカダ・カズチカ選手起,知名度便一氣呵成大幅提升。然而,圍繞著當時揭開序幕的報導文章,《Battle-News》曾一度遭新日本職業摔角限制報導關於 O-Khan 選手的相關內容。


原文出處

本次睽違約 6 年成功接觸到 O-Khan 選手,邀請他談談如今才能吐露的動漫與遊戲圈,以及與 Bushiroad 之間的親和性。

—— 好久不見了。

「……」

—— 當年 O-Khan 選手凱旋歸國時,撰寫了《襲擊三森すずこ的老公》這篇報導的就是我們《Battle-News》。

「這樣啊。」

—— 當時給你帶來了極大的困擾,真的非常抱歉。

「無所謂。」

—— 當時那篇報導在我們公司的迴響非常熱烈,不知道 O-Khan 選手對此有何看法呢?

「無所謂。」

—— 在那篇報導之後,《我的妹妹哪有這麼可愛!》的作者等人也在 SNS 上追蹤了 O-Khan 選手並進行互動呢。

「別以為憑你這種傢伙就能沾上邊。那純粹是因為余對其抱持敬愛之情罷了。」

—— 不過當時的新日本職業摔角對我們提醒道:『O-Khan 並非以御宅族作為賣點,希望不要將他塑造為御宅族』,導致直到現在《Battle-News》都處於無法撰寫御宅族相關話題的狀態。

「既然如此,那余 Great-O-Khan 現在命令你。余就是以御宅族作為賣點,給我以御宅族的身分去寫!」

—— 非常感謝你!從今以後我們終於能解禁並撰寫相關內容了!

「感激地跪拜吧,愚民。」

—— 那麼事不宜遲,想向你請教各式各樣的問題。首先,不知道你對現在的新日本職業摔角有何看法呢?

「……余可沒把自己當成摔角手在賣。別給我寫職業摔角的事。」

—— 那麼,關於 UNITED EMPIRE 的現狀……

「別讓余把同樣的話說第二次。處刑你喔。」

—— 非常抱歉!那麼作為我們公司最想請教的部分,你認為動漫、遊戲業界與職業摔角之間的親和性究竟如何呢?

「算了,這種程度的話就原諒你吧。余原本就認為職業摔角與動漫界之間存在著親和性。只不過,那稍微產生了一點誤解呢。正確的語感應該是『能夠讓其具備親和性』。之所以這麼說,是因為真正帶著親和性在貫徹這件事的,唯有余 Great-O-Khan 一人,其他雜七雜八的愚蠢摔角手們根本做不到這一點。所以那些傢伙才不行啊。」

—— 做不到的最大理由,其他選手所欠缺的部分究竟在哪裡呢?

「那種事余怎麼會知道。余可從來沒把心思放在那群傢伙身上。不過,如果是余所做到的事情,倒是答得出來喔。」

—— 具體來說,你是如何實現這點的呢?

「舉例來說,雖然這是《銀魂》故事裡曾提及的,但像《七龍珠》的孫悟空,只要做成剪影,大家一眼就能認出是孫悟空對吧?哆啦 A 夢也能一眼認出是哆啦 A 夢。做成剪影時能讓人看出是誰,這就是角色塑造的完美解答。所以像余啊,在穿著完整比賽服時要是做成剪影,大家一眼就能認出來吧。」

—— 確實是這樣呢!

「不僅僅是剪影,這種說話方式也是如此。這是向 VTuber 學習來的。從打招呼、第一人稱到句尾。像是『ペコ』之類的,每個人都有各式各樣的特色對吧?粉絲名稱也是如此。余稱呼大家為愚民,而跟隨余的則是帝國民,這種細微的角色細節,都是向 VTuber 的世界學習而來的。」

—— 絕非僅止於喜愛,而是確實學習並將其吸收掌握呢。

「外表造型也是,為什麼只在右手纏上貼紮?你知道嗎?不對稱看起來更酷、更能吸引目光。這點的起源是《靈異教師神眉》。

—— 原來右手有著這樣的根源!

「雖然《靈異教師神眉》的鵺野鳴介是左手,但余是用右手施展鐵爪功。正因為要施展鐵爪功,才透過貼紮來予以強調,向大家展示余要使用鐵爪功了喔。要是連左手也纏上,角色的定位就會動搖。像《神劍闖江湖》相樂左之助的『雙重極限』也是如此,《幽遊白書》飛影的邪王炎殺黑龍波也是只在右手纏上繃帶。不過余最初受到感銘的,是《情色漫畫老師》裡有個叫千壽村正的角色,余非常喜歡那個孩子。那個角色只在指尖纏上繃帶。所以當余在英國出道時,也是只纏在指尖上的。」

—— 確認了 2018 年當時的照片,確實是纏在指尖上呢。O-Khan 選手自己也有過這段變遷歷程呢。

「因為余也在持續進化啊。在各個時代對自己喜愛的對象抱持敬意,帶著親和性去投入。而那些元素也在不斷進化。像是獠牙也是如此。裝上獠牙牙套後,現實中可沒有人類長著那樣的牙齒吧。」

—— 髮型也相當有特色呢。

「這個髮型也是,因為余喜歡歷史與《Fate/Grand Order》。正因為那是將偉人作為英靈召喚至現代奮戰的遊戲,所以才會對偉人越來越瞭解,也試著去精通歷史。玩遊戲也能成為一種學習。余從那裡透過辮子角色學習到了蒙古與中國歷史之間的關聯性。蒙古原本是遊牧民族,遊牧民族來到中國後建立了清朝。大家對辮子都有清朝的印象對吧?正因為有那種印象,以前動漫裡的中國人角色大多都會說著『~アルヨ』並留著辮子。著名的像是《金肉人》的拉麵人或是《七龍珠》的桃白白。最近的話連《東京卍復仇者》的龍宮寺堅或是橫濱天竺也是辮子。因為是橫濱所以帶有中華風。余從拉麵人那裡繼承了辮子,也是從那時開始繫上紅色絲帶的。雖然現在為了 UNITED EMPIRE 的隊伍顏色而改成了綠色。」

——各式各樣的歷史與角色都在 O-Khan 選手體內活著呢。

「不只是外表,余還有名為『大空昴式羊殺』這種超級代表性的招式。順帶一提,有一部叫《葬送的芙莉蓮》的動畫。雖然在不久前的世界線裡魔法並不普及,但在芙莉蓮漫長的歲月中,不知不覺演變成了任何人都能使用魔法的世界線。明明設定是這樣講的,結果在講出這句話的那一集中,康涅跟拉比涅卻在後方施展眼鏡蛇固定啊!明明可以使用魔法!余看到那個也覺得很有趣並發到了 SNS 上,結果一舉爆紅獲得了 103 萬次曝光。」

—— 切入點完全不同呢!

「對吧?眼光不一樣啊。直到現在,職業摔角招式依然被運用在各式各樣的動畫裡。最近像是在《東島丹三郎想成為假面騎士》裡面也有被使用。」

—— 幾乎全都是職業摔角招式呢。從古早的超人力霸王、假面騎士時代開始,職業摔角招式就已經深深植入日本國民的腦海中了呢。

「沒錯,已經被深植其中了。只不過逆輸入的情況相當罕見呢。與其說罕見,不如說是零吧。單向通行可不能稱作親和性啊。所以當余看到『大空昴式羊殺』——這種將職業摔角招式運用在吐槽上的場面時,她們畢竟不是職業摔角手,所以並沒有完全發揮出摔角招式該有的樣子,還有天真不成熟的部分。正因如此,余認為如果能將其改造成原創招式並轉化為余的東西,就能達成完美的逆輸入了。作為職業摔角手運用余的技術,將其改進為正統的招式後演變成了現在的型態。而且這裡跟愚民們有著巨大的不同,余可是有好好獲得大空昴公主與 Hololive 的許可才使用的。」

—— 雖然過去有些選手會取名為『朗基努斯之槍』等名稱來使用,但幾乎沒有人是在官方授權下使用的呢。

「啊—真是無聊。無趣透頂。這就是余跟其他雜七雜八不同的地方啊。可別搞錯了這一點。這可是只有余才辦得到的事。舉例來說,余從英國時代起就一直在使用的招式——以鐵爪功抓獲後以背部破壞者扛起、旋轉數圈後重摔在地的招式。那一招雖然也是完全的原創招式,但先前在各種動畫電視節目、遊戲,以及與擔任主持人的 Mafia 梶田在 YouTube 上合作時,余把命名權賞給了他。最後取名為『某 Mafia 的螺旋地獄(天元突破)』。」

—— 這是不是融合了各式各樣的元素啊?

「既想加入 Mafia 梶田的名字,又想加入帶有職業摔角風格的名字,這裡稍微有點划算的是一次包含了 3 個名稱。包含『某(魔法禁書目錄/科學超電磁砲)』系列、包含『天元突破』的名號,以及『Mafia』,一招就能享受到 3 種美味。這種命名方式非常重要。要說為什麼,《Fate/Grand Order》最初會成為余的贊助商,起因是余喜歡 FGO 因而跟繪師關係變好,那位繪師便邀請余參加了烤肉派對。當時現場有超過百位各式各樣的繪師,FGO 圈子裡也有好幾十人在場。余與各式各樣的繪師建立起良好關係,這也連結到了現在的合作周邊商品上。」

—— 像是與 ReDrop 老師的合作等等呢。

「余在周邊商品上也展現出了親和性啊。因為對動畫與遊戲等內容抱持著敬意,余雖然喜歡 FGO 且等級總是練到全滿,但現實中比余更厲害的人要多少有多少,甚至有人課金課到生活破產。余還不到那種程度,也深知人外有人天外有天,所以平時並不會逢人就炫耀。然而繪師們卻給予了余極大的鼓勵與讚賞:『好厲害!能把等級練到全滿的名人可不多見呢』。後來那些繪師便幫余取了一個包含 FGO 名稱的招式名稱,叫做『Fate Grapple O-Khan』,是一招從後方施展鐵爪功與裸絞的同時,順勢發動德式背摔的招式。因為在 FGO 裡面也有施展德式背摔的招式,你可以去確認看看。Fate 系列裡面也出現了超多職業摔角的梗喔。在遊戲裡甚至還能進行雙打賽呢。」

—— 從 PC 遊戲時代開始就有各式各樣的梗呢。

「像是羽蛇神,赤井沙希也曾在舞台劇中飾演過。但她的招式既非寶具也非其他東西,只是單純把名字放進招式名稱而已。余認為由 FGO 的繪師親自命名才具有價值。隨後到了後來的 FGO Fes,余終於獲得了與奈須きのこ老師見面的機會。」

—— 竟然見到了原作者老師!

「結果對方說:『我知道 O-Khan 大人的事喔。也知道你在使用名為 FGO 的招式,更知道您非常深入地在玩這款遊戲喔』。連余解救女童的事件他也知道,當時繪師便在現場提到了贊助商的話題,奈須きのこ便當場表示:『我一直很想做社會貢獻,對體育選手提供應援不也是一種社會貢獻嗎?那就來做吧!』。」

—— 能讓對方認為對職業摔角的應援是一種社會貢獻,真的很厲害呢。

「那是因為是余啊。其他人可做不到。這是因為余對 FGO 的愛與深入程度、身邊繪師們的支撐,當然還有奈須きのこ的寬宏大量呢。大社長還真是寬宏大量啊,這點與木谷高明也有異曲同工之妙。木谷也有那樣的一面。當余提出幻獸帕魯官方卡牌遊戲的贊助話題時,他完全沒有猶豫便即刻爽快答應,展現出了日本大企業社長的威嚴。就這樣,余從招式名稱、招式本身、周邊商品、贊助、造型、角色細節、說話方式到外表,全部都是從動畫、遊戲、VTuber 與二次元次文化中汲取而來的。能夠做到這點的正是余,而這才是原本該有的親和性。絕非單向通行,而是連對方也予以認可並給予許可。」

—— 能夠做到這點,是因為至今為止認真學習了二次元次文化、具備堅實背景的證明呢。並非半調子的跟風者,這種形式正好證明了這一點。

「不過呢,這點余還是要先聲明,余對二次元次文化始終懷抱著敬意。余自己充其量也只是個跟風者罷了。只是因為喜歡、喜歡到極致,加上余具備才能與實力,所以才有試圖跟隨余的二次元次文化相關人員在身邊支撐著余、為余加油打氣,才演變成現在這樣的局面罷了。」

—— 實際上個人擁有專屬贊助商的選手,在職業格鬥家裡固然有,但在職業摔角手裡恐怕是絕無僅有吧。

「根本沒有啊。在這方面余可是好好的規劃過的。余可沒打算光靠職業摔角這種東西來養活自己喔。」

—— 作為職業摔角手還真是震撼的發言呢。

「話說回來,光靠職業摔角這種東西怎麼可能養得活自己啊!在這種底層的職業裡,根本談不上什麼商業模式。所以才會有人嘴上總是掛著錢錢錢,也多的是因為錢的問題而離退的傢伙吧。因為根本賺不到錢啊。所以余從一開始就沒打算為了錢去打摔角。因此余才改革了作法啊,簡單來說。你知道《Fate/Grand Order》賺了多少錢嗎?」

—— 據說月營收約 170 億日圓、年營收 917 億日圓,2023 年累計總額已突破 1 兆日圓。

「那你知道新日本職業摔角的年營收是多少嗎?」

—— 大概是 50 億日圓左右吧。

「人家一個月就能賺到新日本一整年的營收啊。少在那裡小看人了。那樣的頂尖企業現在正追隨著余啊。所以說,在新日本職業摔角裡這件事只有余才辦得到。之所以這麼說,是因為這是由余所開闢出來的道路,絕不允許其他摔角手染指。如果要讓其他摔角手做,就給我支付權利金。余就是這樣在規範的。」

—— 這就是帝國的規則呢。

「嗯。余強加在新聞與新日本職業摔角身上實施著呢。所以只有余才能做到,絕不可能去支持其他的傢伙。真是遺憾啊!在這方面的頭腦可就完全不同了啊。在動漫相關等話題之前,余與那些試圖光靠職業摔角養活自己的愚民們根本不在同個層次。職業摔角充其量只是個拿來利用、啃碎到骨髓深處的骨頭罷了,這就是商業思維上的差距啊。正因為沒打算光靠職業摔角養活自己,余才會在各式各樣的場所節目中演出啊。你知道 Hololive 賺了多少錢嗎?」

—— 查了一下,年營收大約是 50 億日圓。

「余可是登上了那個 Hololive 的活動現場啊!那裡可是嚴禁男性進入的啊!余是以處刑暴走傢伙的形式登場的。在 Hololive 的活動中扮演解救被怪人襲擊的英雄呢。有些 VTuber 會說著『來打職業摔角吧』之類的話,有些人會認為她們把職業摔角看得太輕。最近連政治家或是藝人也會講這種話,但那又怎樣呢。會被那樣看待,是因為其他的愚民們、愚蠢摔角手們太菜了。余個人倒是認為,只要能在擴大解釋的範疇內運用職業摔角就完全沒問題喔。倒不如說人家願意使用職業摔角的名號呢。應該心懷感激才對啊,既然政治家大人們、藝人大人們、VTuber 大人們願意使用,就必須把頭深深貼在地面上道謝才行啊。」

—— 或許正因如此,許多從未看過職業摔角的人,如今也都知道了職業摔角這個詞彙呢。

「余也在 NJPW WORLD 企劃並製作了名為《職業摔角的視角》這個節目,甚至親自參與演出。當時《職業摔角的視角》標籤在 SNS 上的討論熱潮超級厲害喔,收視率也非常驚人。那樣做果然能換變成金錢啊,比起單純打職業摔角。余會不斷跨足到職業摔角界之外。像是 Animelo Summer Live(Anisama)也是如此。」

—— 畢竟職業摔角可無法像 Anisama 那樣在埼玉超級競技場連續舉辦 3 天呢。

「做不到對吧?不知有多少藝人夢寐以求想登上那個舞台啊。連續舉辦 3 天、每場表演長達 8 小時左右,即便有十幾組團體登場,那一整年在動漫歌曲界沒有傑出表現就無法登場的藝人要多少有多少喔。然而余並非藝人,卻作為史上唯一一位、與 T.M.Revolution 享有同等規格的神秘嘉賓登場了啊。」

—— 當時會場簡直嗨翻天了呢。

「這就跟在 1.4 東京巨蛋,讓完全沒練過的昆蟲學家上台打職業摔角是一樣的啊!能夠實現那種事情,你以為那會賺不到錢嗎?余靠著自己賺取了天文數字般的金額啊。前陣子的 FLOW 展演也是如此。在 HOME MADE 家族、SunSet Swish 等各式各樣頂尖藝人齊聚一堂的陣容中,包含動漫歌曲作曲家、評論家、翻唱翻跳等創作者座談會上,余作為唯一一個完全跟歌唱無關、也沒進行音樂創作的人登場了。」

—— 這意味著作為體育界的御宅族第一人,你在各大業界都獲得了認知對吧。代表之前的活動確實傳遞到了全世界。而且主辦方也明白,只要邀請 O-Khan 選手登場就能在全世界引發迴響。

「一點也沒錯。FLOW 展演也是因為時間無法配合而拒絕了大約 2 次,到了第 3 次才終於促成。文采加上商業才能結合在一起,這點獲得了 FLOW 相關人員的認可。最初對方是委託余撰寫 FLOW 動漫限定演唱會的報導,雖然當時因時間無法配合而流產,但 FLOW 相關人員……特別是成員 TAKE 不管怎樣都想與余合作而多次指名,這次才終於得以實現啊。因此這跟職業摔角可說是一點關係也沒有!」

—— 沒想到竟然拒絕過。話說回來當初究竟是為什麼會決定出演的呢?

「之所以能登上 Anisama,是因為先前接到了撰寫現場演唱會報導的工作。那篇演唱會報導除了以動畫知識與藝人知識為大前提之外,與其他御宅族截然不同的地方,在於對演唱會的舞台打造、演出、燈光、音響、舞台裝置以及舞台呈現方式、乃至藝人的展示方式都有著深厚理解。根據藝人的不同,色彩會產生變化,能做到的事情也會有所不同。能從幕後工作人員的動向等各式各樣的視角去理解這些細節的,除了站在台上演出的人之外就沒有別人了吧。當余把那些內容寫出來後,營運 Anisama 的最高負責人齋藤 P 大驚失色:『寫這篇文章的究竟是誰!?』進行調查後表示『務必想與 O-Khan 對談』。對談之後覺得 O-Khan 是個超級有趣的人,便演變成了『那麼明年請務必來演出』這樣的展開了。」

—— 還真令人吃驚呢。明明並不是去唱歌的。

「余可是一點也不吃驚。哎呀,那也是理所當然的吧。只不過,余只想說一句,余純粹是憑藉著『文采』獲得登場機會的喔。」

—— ……確實是這樣呢!?

「撰寫了演唱會報導後,對方驚嘆這傢伙究竟是何方神聖。既精通細節,又理解表演者的心情與演出手法,同時還懂舞台與幕後工作人員。在對談時聽對方說,文章內容實在過於詳細、甚至有些寫得太多了呢。因為那篇文章確實厲害到了極致。余在那裡也確實留下了成果啊。」

—— 溢出的才能簡直停不下來呢。

「這全部都是因為喜歡動畫。全都是因為敬愛之情而引發的成果。文采與商業才能完美結合在一起。不過這跟職業摔角可說是一點關係也沒有喔。」

留下了各式各樣輝煌實績的 O-Khan 選手。在接下來的後半段中,他將為我們講述岡倫之的都市傳說以及木谷高明會長的事蹟。

Great-O-Khan 接受《Battle-News》專訪。Great-O-Khan 詳述自身結合二次元次文化、VTuber(如大空昴)與遊戲(如 FGO)的摔角哲學與商業策略,強調透過跨界合作與授權打破傳統職業摔角框架。
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