【短期連載】證言・棚橋弘至～上村優也訪談（前篇）
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2026年1月4日東京巨蛋賽事後即將引退的棚橋弘至。作為長年以來「新日本的顏面」並建立黃金時代的存在，他的背影，在下一代的摔角手眼中是怎麼被看待的？其中最被期待成為下一任王牌的上村優也，所看見的棚橋弘至又是怎樣的模樣。
────關於明年1月4日（東京巨蛋）即將引退的棚橋弘至選手，我們這次的系列企劃是訪問與他有淵源的人，而作為「後輩摔角手」的受訪者，只有上村你一人。
上村：我開始正式看摔角大概是從2010年左右，所以太久以前的事情我並不是很了解，但請多指教。
────上村你第一次接觸摔角，是什麼契機？
上村：是偶然在深夜看到播放的《世界職業摔角》。是2009年G1 CLIMAX決勝戰，真壁刀義對中邑真輔。當時真壁先生首次優勝，賽後說了句「Thank you啦」，我看到後就覺得「摔角好有趣啊」。時間大概是隔年（2010年）1月4日東京巨蛋主賽是中邑對高山善廣的那段時期。
────當時是「新日本裡到底誰能突出成為主角？」的狀態，這部分與現在的新日本有某種重疊之處。
上村：棚橋先生成為新日本王牌，是大概再過去一些2011年左右的事。
────那麼我直接問，為什麼你覺得棚橋選手會成為新日本摔角的王牌？
上村：因為他一直都在思考摔角的事。我覺得用全力進行比賽是當然的，但他也會思考怎麼把摔角傳達給世人，對於不知道摔角的人，他總是在思考「現在的摔角是這樣的喔」之類的宣傳方式，真的幾乎沒有休息，一直在運轉。他的這份熱情也傳遞給了粉絲們，我認為這就是他成為王牌的原因。
────就是進行了最能體現「成為王牌」的行動。
上村：而且棚橋先生在擂台上也是多次奪下IWGP重量級腰帶、非常活躍。我印象深刻的是，在東日本大震災發生前不久的仙台場館那一幕。棚橋先生完成IWGP重量級冠軍首次防衛後，在擂台邊和觀眾一個接一個地擁抱。我看到那畫面，就覺得「他竟然是如此被粉絲需要的存在」，簡直就是「人民的冠軍」。正因為他總是在思考怎麼讓摔角熱起來，怎麼讓「棚橋弘至」這名摔角手閃耀，所以才能抓住新日本王牌的位置。
────這種「我可是做到這個程度」的姿態，不只是給粉絲看，也展現給新日本內部看。
上村：我覺得這部分應該也很大。我現在也在進行宣傳活動，但並不是因為「想成為棚橋先生，所以才開始做」。而是我因傷缺賽的時候，思考自己在比賽之外能做些什麼，有能做的事就去做，這就是開端。
────是自己想做PR（Public Relations）。
上村：做了之後讓我深深感受到的一點是，大家基本上都知道「摔角」這個存在。重要的是讓大家了解「現在的摔角」。讓人對現在的摔角產生興趣，然後踏進會場，這是很重要的。我覺得摔角在形象上仍然比較粗野，很可能對女性觀眾來說還是會有些害怕的印象，我想改變這種認知，也覺得自己做得到，因此我很有自信地在進行宣傳活動。
────你並不是想成為棚橋弘至，但結果卻走上棚橋走過的道路。
上村：因為並不是以棚橋先生為目標開始的，所以我也不覺得自己想成為棚橋先生或可以成為他。我只是想用自己的方式，塑造出自己心中的理想摔角手形象。我本來就是那種不會先想太多，而是先行動的類型，所以不只是缺賽期間，復出後也會積極參與比賽宣傳等活動。
────從同樣身為職業摔角手的角度來看，棚橋弘至是什麼類型的選手？
上村：他就是那種無論面對任何對手、任何事情，都會全力以赴地衝上去的選手。從我還是粉絲的時候開始，他就是英雄般的存在，而且是進行正統派摔角的正派角色。在我看來，現在日本所說的「正派」的形象，就是棚橋弘至。我覺得他本身就是「棚橋弘至＝正派」這樣的象徵性存在。
────在摔角世界裡，一直維持正派角色，其實是最困難的定位。反體制、反派角色更容易吸引鎂光燈，也更容易受到矚目。這點不只摔角，全社會也是如此。
上村：確實如此。
────因為是反派，所以「不遵守規則」也是理所當然（笑）。
上村：正派在擂台外也必須一直遵守規則，必須保持理想的樣子，其實是很辛苦的。包括發言在內，也不能說太多否定性的話。
────等於是把所有情緒都吞下去。
上村：不管遇到什麼事情都要全部吞進去，對於對手選手的批評也要咬牙忍住，把全部都用擂台上的比賽來回應。正派角色我想就是這樣。雖然在比賽之外，也有一些方式可以用發言來讓觀眾感到暢快，但基本上，我認為重要的是自己想成為什麼樣的選手，並且把那種姿態在擂台上或後台展現出來。
想讓摔角變得更熱鬧，這是所有摔角手共同的心情，我想對摔角迷來說也是一樣。當然，我既然身為摔角手，也一直想「變得更強」、「成為世界第一的摔角手」，所以我會持續展現朝這個方向邁進的姿態。
────想要讓摔角更熱鬧，同時也想實現自己作為摔角手的夢想。
上村：我想讓大家看到那個過程。
────能夠這樣思考，本身就非常「正派」了呢。
上村：是這樣嗎？但我中學時其實常常給周遭的人添麻煩，現在想起來還是覺得有些事應該去道歉（笑）。所以我並不是一直都是乖孩子。我覺得正因為經歷過那些，才會有現在的我。
────進入新日本後，第一次與棚橋選手碰面的情景，你還記得嗎？
上村：不太具體記得，但我記得自己當練習生時住在道場，棚橋先生偶爾會來訓練，他的氣場我至今記得。他對練習生很溫和，但又不是那種一直黏著你的溫柔，而是偶爾會突然給你一句話。像是他要離開道場所時，我說「你辛苦了！」，他就回一句「加油喔」。光是那一句話，我就能重新振作起來。
所以現在只要我到道場，也會盡量對年輕選手說一句「練習加油啊」。另外，從我還是年輕選手的時候起，就有幾次能跟棚橋先生一起吃飯，那時我常常會想「不愧是棚橋弘至」。他真的有讓同桌的人瞬間被吸引、被迷住的魅力。
────會讓人很有安心感。
上村：沒錯。所以反過來說，我會更好奇棚橋先生在人前以外、私底下是怎麼生活的。「在家裡是怎麼過日子的呢？」之類的。
────啊，那真的會想（笑）。
上村：真的會（笑）。因為棚橋先生身上，有時我會感覺到一點孤獨或陰影吧。雖然他在大家面前完全不會表現出那一面，但有時候還是會不經意察覺到。我覺得那也是他的魅力之一。
────非常明白。他不是那種只有開朗一面的單純人物。
上村：所以我真的想在他家裡裝監視器，看他跟家人相處的樣子（笑）。不過我覺得，「棚橋弘至」這個公開形象可能已經比私下的他更強大了，甚至可能在不知不覺間連私生活也被「表向的棚橋弘至」所侵蝕。我自己也會覺得「職業摔角手・上村優也」這個存在，有時也支配著我的私生活。
────但這並不讓你感到辛苦吧？
上村：完全不會感到痛苦。我反而覺得「那本來就應該那樣」。
────反而希望自己能那樣。你之前也說過，成為王牌的條件之一就是「一直在思考摔角的人」。
上村：反過來說，我覺得在擂台上，人真正的本性會表現出來，把那些展露出來的人，才會得到觀眾的共鳴與支持。我想棚橋先生的摔角人生應該一直都是如此。（待續）