自 2003 年職業出道以來，青木真也（42 歲）便持續活躍於日本綜合格鬥技界的頂尖行列。除了身為格鬥家，他透過書籍出版與在 note 平台發文，也以作家的身分累積了眾多粉絲。在 ENCOUNT 於 2024 年 5 月開跑的專欄連載「青木剖析」中，他不斷提出超越格鬥技領域的獨特觀點。本次「青木剖析」番外篇實現了跨領域對談，邀請到曾參與演出 NHK 大河劇《大膽狂徒〜蔦重繁華如夢故事〜》的 AV 女優藤環奈（藤かんな）登場。在最終回中，兩人深入探討放棄高學歷與穩定職涯的「覺悟」，以及在其背後所追求的「富足」真面目。（採訪與撰文＝島田將斗）
原文出處
青木與藤環奈的跨界對談迎來最終回。本次探討的焦點，在於藤環奈放棄研究所畢業這條菁英升遷道路的決定，以及青木在就業冰河期於格鬥界尋求生路的強烈對比經歷。
面對罕見吐露過往自卑情結的青木，藤環奈也透露了女性面臨人生重大事件時的現實規劃。
兩位毫無藉口、以「赤手空拳」之姿奮戰的專業人士，將逐步剖析各自的退場時機與對「真正富足」的定義。
──想稍微轉換話題，兩位都放棄了安穩的生活，選擇走上與常人截然不同的道路。能否談談這方面的心境？
藤環奈「嗯，但現在這對我來說已經變成日常了呢（笑）。」
青木真也「因為早就習以為常了。」
──還是請兩位回憶一下當初的心情……！
青木真也「20 年前的時代氛圍跟現在不太一樣。當時社會的價值觀與現在完全不同。不只是格鬥技，當時社會整體正面臨就業冰河期，能擁有一份正職工作的可貴程度遠非今日所能比擬。當時公務員的地位比現在更崇高。在那個年代選擇做自己想做的事來過活，是需要相當大的膽識。」
──確實如此。那麼當初為何會做出這樣的決定呢？
青木真也「這也是無可奈何的事。因為我只能做這個。既然無法適應一般社會常軌，就只能選擇這條路走。這在某種層面上也算是一種死心。不過我覺得現在迎來了一個好時代。」
──是指多元價值觀與多樣生活方式更容易被接納了嗎？
青木真也「各種工作型態都能獲得認可。這跟 20 年前完全不同。」
──尤其是青木先生出身於靜岡縣，公務員這張牌的份量應該更重吧？
青木真也「正是如此。在就業冰河期，公務員的價值完全不同。簡言之，那是一個公務員地位高過民間頂尖企業的年代。社會的解讀大不相同。現在則完全反過來，反而面臨公務員招募不到人才的窘境。」
──似乎也看不到那樣的招募廣告了呢。
青木真也「從這個角度來看，藤小姐還是研究所畢業的高材生呢。」
藤環奈「常常有人對我說：『能把學歷和職涯全部拋下真了不起，這需要極大的覺悟吧。』但我從不覺得自己的學歷或職涯有多麼厲害。因為一旦進入職場，能力更強的人多得是。我當初找工作吃盡苦頭，在公司裡也不是多優秀的員工，所以完全沒察覺到自己有什麼了不起的地方。
因此對於成為 AV 女優這件事，我並沒有太大抗拒。一開始只是抱著『當作副業試試看』的輕鬆心態。即使後來被公司發現而必須專職拍片，我也沒有覺得痛苦，只是覺得『事情就自然變成這樣了』。不過最讓我掛心的還是父母。我至今還沒跟父母坦白，父母也因為看到我有正當工作能自立生活而感到安心。」
──他們至今完全不知情嗎？
藤環奈「完全不知道。也許暗中知情也說不定，但從來沒過問。最近父親有打電話問過『妳辭掉工作了嗎？』，但我沒提到 AV 的事。他當時說『只要在做自己喜歡的事，我就不多說什麼了』，事情就這樣模糊帶過。因此如果是在青木先生那個時代要成為 AV 女優，門檻可能高出許多。因為現在進入了多元包容的時代，我並沒有覺得放棄那些有什麼可惜的。」
──兩位是否會拿自己的生活方式跟當年的同學做比較呢？
青木真也「不會。不……這很難一概而論。剛進入格鬥界的初期，我在經濟上並不充裕。同學身為社會新鮮人，大家都在公司上班，相對來說經濟上較有餘裕。當時雖然不到不甘心的程度，但內心確實感到焦慮。不過隨著人生經歷漸長，那種感覺便逐漸淡去。對於自己正在走的道路，焦慮和自卑感都消失了。大概到 30 歲左右就完全釋懷了吧。」
藤環奈「我當時是怎麼想的呢？跟同學相比，我反而抱著『搶先脫身，真幸運』這種輕鬆想法。如果當初繼續留在公司上班，很可能會變成就算有錢也沒有時間的生活。無法做想做的事一路熬到 60 歲屆齡退休，不知道能否結婚，也不確定能不能生育，始終懷抱著模糊的焦慮度日。若是一輩子都在不斷放棄理想中度過，想必會非常痛苦。轉行當 AV 女優雖然承擔了風險，但也換取了自由。這倒不是出於優越感，而是抱著『大家要加油工作喔，我已經下定決心了』的心態。」
青木真也「女性在人生這場賽局中難度確實更高。除了職場工作之外，還得面對結婚與生育的課題。相較之下男性的路徑單純許多。比方說原本打定主意『一個人過就好』，卻可能突然想要有個伴侶。若真遇到這種情況，千萬不要讓過去的選擇成為束縛自己的枷鎖。」
藤環奈「原來想法是可以改變的。改變本身就是一種成長。聽你這麼說讓我放心不少。如果要考慮生育，以年齡來說現在就必須採取行動了。但同時我身兼 AV 女優的身分，自認目前銷量還不錯，身為女優還有很多想嘗試的事，在這個領域也還有許多想見識的風景。
不過確實，只要身為女性，一生中總想經歷一次生育。因為人生只有一次，也想體驗一次結婚的滋味。」
青木真也「這都是每個人都會面對的煩惱。我認為隨著時間推移，改變想法是完全沒問題的。最重要的是讓自己的人生變得富足。把追求自身的富足放在第一位，我認為才是最正確的做法。」
藤環奈「在與青木先生對談後，我重新思考了何謂富足，體會到能自由選擇自己想做的事非常重要。當上班族時必須被迫做很多不想做的事，也必須勉強自己與討厭的人好好相處。我當初就是為了不再過這種生活才選擇當 AV 女優。因此我希望能盡量減少勉強自己做事的狀況。雖然我目前還無法完全做到這點，有時還是會在心裡嘀咕著『真不想做啊』一邊硬著頭皮完成。」
青木真也「話說回來，到底是為了什麼拍片呢？追根究底，最初一定都是為了讓自己幸福才開始的。我在格鬥技這條路上也是如此。想要活出充實富足的人生，格鬥技只是實現這個目標的手段而已。」
──青木先生過去曾表示，當初為了「追求富足」而接觸的格鬥技，後來反而「變得討厭了」。藤小姐未來也可能會對熱愛的 AV 產業產生倦怠。兩位對於未來各有什麼打算？
青木真也「我現在很討厭格鬥技，談不上喜歡。但我認為自己已經全力以赴，直到把它做到了討厭的地步。因此在某種層面上，我並沒有太多遺憾。只是在肩負的責任尚未結束前，我依然會繼續戰鬥。不過基本上，能堅持到徹底討厭才放手的人並不多。這一點非常關鍵。因為若非真正厭倦，往往會選擇復出。AV 界不是有很多引退後又回來的人嗎？」
藤環奈「確實很多，有不少人宣布引退後又重返業界。」
青木真也「那是因為還沒有真正討厭，心態處於半吊子狀態。」
藤環奈「這麼想來，我還沒走到徹底厭倦的地步。所幸我所屬的片商是主打熟女題材的廠商。」
青木真也「真厲害！熟女定義是從幾歲開始算起？」
藤環奈「超過 20 歲就被稱為少婦了。片商陣容裡有 50 歲中段、甚至年齡更高的前輩，受眾壓倒性地以成熟男性為主，客群相當精準。看著前輩們的身影，我覺得自己在為人處世與女性魅力上都還不夠成熟。」
青木真也「所以藤小姐算是熟女分類嗎？」
藤環奈「我是熟女喔。所以作品裡總是被安排外遇情節（笑）。我之前沒提過嗎？」
青木真也「原來如此！」
藤環奈「前陣子我在拍攝前 3 天發了高燒。退燒之後通常會引發皰疹對吧？如果在拍攝當下長出來，通告最慘可能得直接取消。我硬是撐過去完成了拍攝，結果今天皰疹就冒出來了（笑）。」
青木真也「這很有意思。跟我們職業選手完全一樣。全憑意志力在支撐，絕對不開天窗。這就是職業信譽。我很討厭因為受傷就臨時缺席的人。因為這從來不是一個人的事，一場大會是由整個團隊共同打造的。」
藤環奈「平時的體能狀態調整真的非常重要。凡事都必須下定決心，不能在現場喊『有點痛所以不要』。而且因為涉及黏膜接觸，連感冒都是不被允許的。為了避免身體不適，我每天都在思考如何維持最穩定的健康狀態。」
青木真也「過去也曾有剛出道的女優被評論『臀部皮膚很粗糙』。雖然覺得她很可憐，但這就是這份工作的現實。當事人無法反嗆『吵死了，混蛋』。如果被批評了覺得難受，就只能自己做好肌膚保養。不過那確實滿令人同情的。」
藤環奈「這就是 AV 女優。沒有藉口，全憑赤手空拳真本事。」
──最後，結束這場跨領域對談後，兩位有何感想？
青木真也「我認為這段對話能公開給大眾閱讀具有重要意義。這是一場出乎意料具有價值的對談。有些話題是因為由我來提問才能深入挖掘，反之亦然，有些部分也是多虧藤小姐引導。我認為成果非常棒。」
藤環奈「完全如同青木先生所言。能與青木先生交流，讓我見識到了嶄新的世界。能將這些內容化為文字呈現，我感到非常高興。感覺未來的視野更加開闊了。」
綜合格鬥技選手青木真也與 AV 女優藤環奈於 2026 年進行專欄對談最終回。兩人回顧放棄傳統學歷與正職工作的歷程，探討在各自領域中赤手空拳拼搏的職業信譽，並針對生涯退場時機與人生追求富足的本質交換心得。