這是對追溯「職業摔角界帝王」髙山善廣足跡的《髙山善廣評傳 NO FEAR》(Wani Books)的作者・鈴木健.txt先生的專訪。在後篇中,他不僅談到了這本書的採訪和製作過程,也分享了去年舉辦的「TAKAYAMANIA EMPIRE 3」的事,以及他對髙山選手未來的一些期望。(4月22日採訪/採訪人:佐久間一彥)
原文出處
――出版後,透過活動和社群網站,讀者們的回應中有沒有什麼讓你印象深刻的呢?
鈴木:這不是我在網路上看到的聲音,而是讀者直接對我說的:「這本書就像一部電影,即使不知道當時的情況,實際的影像也會浮現出來。」他們說,在閱讀文字時,感覺就像是在看著螢幕上的畫面一樣。如果能傳達出這種感覺,我覺得那就太好了。在現在這個以影像媒體為主的時代,要用文字來讓人想像出畫面,某種程度上是一種原始的方法,但儘管如此,還是有必要將它以文獻的形式留下來。光是靠文字,能在腦中想像出多少畫面,對我來說真的是個挑戰。
――事實上,髙山選手的足跡真的就像電影一樣,鈴木先生你個人最喜歡哪個時代的髙山選手呢?
鈴木:我個人喜歡髙山善廣在受傷前,那段什麼都做、會打爆破戰,也會和男色迪諾互動的時代,但如果要我再看一次那個時代,我會想看他在PRIDE和NOAH之間穿梭戰鬥的時代。我覺得如果現在再看一次,感受會完全不同。另外,雖然因為時機問題沒能實現,但我希望他能有一次去WWE。他在PRIDE打響了名號,當時也有像Ken Shamrock那樣,在UFC或PRIDE打出名號後轉往WWE的潮流,同樣地,像他這樣和Don Frye打過那樣一場惡戰的髙山善廣如果出現在WWE,我認為會引起轟動,我也很想看一次。不過,他最終會打爆破戰、和男色迪諾互動,這些都是他本人做得很開心的事。當他帶著初代爆破王腰帶來到二コプロ時,他看起來真的非常高興,感覺就像是「我拿到了這麼好的東西耶」一樣。
――髙山選手在25年前的2000年,曾說過「21世紀的摔角手所需要的」,就是「什麼都會的摔角手」,他真的將這句話付諸實現了呢。
鈴木:他是一位什麼風格都做得到的「綜合摔角手」。在我寫過的摔角文章中,我只對帝王,以及當年與帝王一同在各種獨立團體比賽的TAKAみちのく,用過「綜合摔角手」這個詞。TAKA みちのく在陸奧摔角會飛,但在FMW則打硬核風格,在藤原組則打關節技,他也是一位「綜合摔角手」。而髙山善廣是一位「綜合摔角手」,而且還能在所有擂台上留下實績,我覺得這真的非常了不起。
――他對其他選手也帶來了很大的影響呢。
鈴木:對其他選手的影響也很大呢。不論是在WWE活躍的中邑真輔,還是KENTA,或是真壁刀義,他們都多多少少與他有聯繫,並受到他的影響。能對同樣是選手的人造成這麼大的影響,真的是非常厲害。那些已經確立自己風格的摔角手,都受到了髙山善廣這麼大的影響,我真的覺得他對摔角界貢獻良多。
――這本書的最後,17位受訪者以「各自的NO FEAR」為題,講述了關於髙山選手的事。對鈴木先生來說,髙山善廣是個什麼樣的存在呢?
鈴木:這很難回答呢…。如果用最普通的方式來說,他現在雖然已經離開了擂台,但從他能影響並給予許多人力量這點來看,我認為他到現在仍然是一位現役的摔角手。最能具體證明這點的,就是去年的「TAKAYAMANIA EMPIRE 3」。在那場比賽中,他完全沒有使出任何招式,但光是與鈴木實對峙,就足以成立一場摔角比賽,而且還被列為東體育摔角大賞的最佳比賽候選。雖然很多人會出於情感而說「這是最佳比賽」,但能被正式列為最佳比賽候選,代表它真的非常強烈。
Minoru Suzuki to Yoshihiro Takayama:
— Himanshu Doi (@Himanshu_Doi) September 3, 2024
"If you're so upset, just stand up and kick me in the face, you bastard!"#TAKAYAMANIApic.twitter.com/RUKPIRwHL9
――當兩人對峙時的那種緊張感、那種會讓觀眾覺得「髙山選手會不會站起來?」的氛圍,以及兩人的表情,那真是一場震撼人心的比賽。
鈴木:事實上,那場比賽既讓人覺得「會不會站起來?」,同時也讓人看到他無法站起來的現實。那是我們兩邊都必須體會的場面,但在那裡,他有著能撼動人心,巨大的力量,我一邊寫著這本書,一邊覺得自己至今仍在看著現役摔角手髙山善廣。
――髙山選手總是說「展現戰鬥的姿態,就是摔角手」。無論是「EMPIRE 3」,還是他前陣子開始經營的YouTube頻道,我覺得他想持續展現戰鬥的姿態。
鈴木:我想他曾經有一段時間不想讓別人看到他現在的樣子,但那段時期已經過去了,他已經達到了即使是現在的自己,也能傳達一些東西給別人的境界。我覺得未來會有很多不同的內容被發布,所以我希望大家都能看到「現在進行式」的髙山善廣。而「EMPIRE 3」之前的髙山善廣,都收錄在這本書裡了,我希望大家能將未來的髙山善廣,在這裡加上去,在心中不斷增加這本書的頁數。
――我相信今年「TAKAYAMANIA」也會舉辦,而且他在YouTube上說「開始能感覺到身體的每個部位了」,我們也許能有更多機會看到健康的髙山選手呢。
鈴木:這不是關於帝王的故事,但我在2月時,在鬥道館舉辦了新・廣田櫻選手的座談會。她當時因為肩部脫臼而休養,有一段時間神經麻痺,完全沒有感覺。她問醫生,醫生說神經什麼時候會好很難說,但有時會在一夜之間突然好轉。就像醫生說的那樣,她說前一天還不能動的東西,某一天突然能動了。醫生說,這不是什麼意象訓練,而是要持續想著「動起來」「動起來」是很重要的,而廣田選手在持續這麼做之後,真的動了起來。
――在「EMPIRE 3」中與鈴木選手對峙,並展現出「我要站起來」的姿態,這件事其實非常重要呢。
鈴木:我想是的。當然,復健也很重要,但當我聽到有突然就能動起來的實例時,我就覺得髙山先生也是有可能的。另外,也有發表說,使用iPS細胞治療脊髓損傷,功能有所改善,對吧。
――3月時,這件事作為世界首例,登上了新聞呢。
鈴木:那是在慶應大學醫院發表的,但也有其他很多機構正在為iPS細胞的研究募款,我每個月都會捐款給京都大學的iPS財團,因為金額是我能負擔的,所以可以持續下去。雖然這不是直接為了髙山善廣,但如果研究持續進展,總有一天可能會幫助到髙山先生。我是這麼想的,所以持續在捐款。這件事我在出版紀念活動的最後也提過,如果有人對iPS細胞的研究感興趣,或想為髙山先生盡一份力,我會很開心他們能向這些機構捐款。當然,購買這本書也能支持髙山選手(部分銷售額會捐給TAKAYAMANIA),所以希望更多人能來買這本書。(完)