【天龍源一郎 vs 傳奇對談「龍魂激論」(2＝前編)】被譽為「摔角先生」的天龍源一郎（69歲）與摔角界傳奇們熱血對談的特別連載「龍魂激論」。本次登場的是連天龍在他面前都得畢恭畢敬的「世界荒鷲」——新日本職業摔角顧問坂口征二（77歲）。坂口曾在新日本追隨安東尼奧豬木，而天龍則在全日本職業摔角輔佐巨人馬場，兩人都曾身處這兩大巨頭麾下度過全盛時期。這對僅有的「BI 砲（馬場與豬木）」秘辛見證者，將在前後兩篇報導中，暢談經營哲學以及對日本摔角界未來的看法。（原文發表於2019/12/06）
原文出處
坂口： 喲，好久不見。
天龍： 你看起來身體還很硬朗。
——兩位都有從柔道、大相撲轉向職業摔角的經歷。
天龍： 我最想請教的是，在 1967 年當時，身為柔道日本第一卻決定轉行，想必是非常艱難的決定吧？
坂口： 那時我拿下了全日本選手權，還去了巴西打世界錦標賽，但後來的墨西哥奧運（68 年）取消了柔道項目。我看不到未來，卻還想繼續當運動員，所以 25 歲時受到職業摔角的邀約就下定決心了。其實高中畢業時相撲界也有來挖角我喔。
天龍： 這我知道。
坂口： 當時引起很大的騷動，所以在日本職業摔角入團發表當晚，我就兩手空空跟著馬場先生逃到夏威夷去了。之後到了洛杉磯，他還幫我從鞋子到西裝都打點好。
天龍： 我也是一樣。馬場先生提到坂口先生時，總是像在談論親弟弟那樣語氣很柔和。進入日本職業摔角後，你應該是走菁英路線吧？
坂口： 沒這回事，我來來回回，最初三年都在美國。最後甚至不想回日本了。在洛杉磯跟馬場先生組成搭檔，全都是快樂的回憶。
天龍： 馬場先生曾跟我說：「自從坂口加入後，原本只有大叔的會場，年輕女性觀眾變多了呢。」
坂口： 倒是你從相撲轉行也很辛苦吧。
天龍： 26 歲進入摔角界時我也很不安。但我查了資料，發現坂口先生是 25 歲轉行的，這讓我覺得「那我應該也能行吧」，成了我的動力。
——關於馬場先生的存在感。
坂口： 就像親哥哥一樣。我當上社長後的第一次東京巨蛋大賽（90 年 2 月），他很慷慨地派選手過來支援。
天龍： 他那時還來問我：「該怎麼辦才好？」我回他：「就算要爭一口氣，我們也該去地方辦比賽（避開巨蛋競爭）。」結果他回了一句：「那就算送給坂口的新任賀禮吧。」我心想：你這傢伙不是心裡早就決定了嗎，可惡（笑）。
坂口： 當時全日本確定參戰後，門票一瞬間就賣光了，真讓我驚訝。
天龍： 結果你當時真的帶了幾千萬過去嗎？
坂口： 我帶著支票去東急飯店，低頭向他致意。
天龍： 我們那時才拿幾十萬而已呢。看來馬場先生嘴上說送賀禮，口袋倒是賺得很飽嘛，呵呵呵……。
坂口： 「日美摔角高峰會」（90 年 4 月 13 日）是全日本、新日本與 WWF（現 WWE）三團體共同舉辦的巨蛋興行，但馬場先生跟Vince McMahon Sr.大吵了一架。他氣到喊著要取消，真讓我頭痛。不過最後他還是很公正地把利益分成三等份。
天龍： 正因為社長是坂口先生才能成事。
坂口： 那段時期，我幾乎每個月一次會在飯店訂房間，讓馬場先生跟豬木先生見面，當時正在推進成立「統一管理委員會」的計畫。雖然最後受挫了，但當時的會議紀錄至今還留著。
天龍： 咦，這是我第一次聽說！如果真的實現了，業界肯定會翻天覆地……。
——兩位都曾是經營者。
坂口： 豬木先生（在 89 年）選上參議員後就丟了一句「你來當社長吧」（苦笑）。我從管錢到排卡司什麼都做。當時身體都散了，本來打算引退的。那時負債有十幾億，有人罵我「笨蛋」，但我花 8 年就還清了。多虧了「闘魂三銃士」崛起和巨蛋大賽的成功。我當社長那 10 年，沒人離開公司，一切都運作得很順利。
天龍： 被「大坂口」抓著領子，沒人逃得了啦。像 WAR 這種小公司能撐下來，也是因為把在新日本賺的大錢投進去挖東牆補西牆才行啊。
——身為摔角界的重鎮，如何看未來？
坂口： 我想親眼見證公司（新日本）成立 50 週年（2022 年）。我希望業界全體能有個目標，比如在奧運後在新的國立競技場辦紀念活動。我覺得不是辦不到。現在我雖然像個粉絲一樣在 Sky PerfecTV! 上看著從新日本到獨立團體的比賽，但新日本現在連選手的「第二人生」都會考慮，時代真的變好了。未來應該很光明吧。希望天龍能永遠當業界的監察員（笑）。
天龍： 話匣子一開就停不下來。說起來，我們還沒詳細聊聊「那個人」的事呢。
坂口： ……。（待續）
天龍源一郎與坂口征二展開傳奇對談。坂口首次揭露在 90 年代初期，他曾試圖秘密促成巨人馬場與安東尼奧豬木合作成立統一委員會的驚人計畫。兩人回顧了從相撲與柔道轉行的心路歷程、90 年代新日本全日本合作的幕後金錢往來，以及坂口在負債十幾億的艱困中如何帶領新日本走向全盛時期的經營哲學。